为什么大部分人会觉得 24 节气是农历专有

我也想明白，为此特意去问了 GPT 。

@ferock #15

你这说法有问题...
节气和公历的关系是因为他们都依托纯粹的 "太阳历" 所以会有高度的一致性对应性
现在的中国人有多少能用纯农历不依托公历计算节气是哪一天的?



以下我说的是纯个人观点 从目前学术定义看是完全错的:

我们总强调农历是阴阳合历,其实现在的公历本质也是合的很弱的阴阳合历...

我们的农历历法, 按照年=太阳公转, 月=月亮公转, 日=地球自转的基本规则由来
是存粹的天文历法, 可以不依赖"规则"直接从物理的手段结合记录读出

农业生产指导是要精确的太阳历的,因为非热带地区,本质农业是看天吃饭,注重是积温,最低温,概率温度范围,所以指导农业的必然是纯太阳历.
节气也是可以用日晷存粹读出不依赖"历法"本身的



然后就遇到了一个比较麻烦的问题, 就是年月日无法整除.
这就是"规定历法"本身的意义, 我们的农历的规则是"以月为中心,通过指导农业生产的节气调节置闰(节气的本质就是太阳历了)" 这就是农历是阴阳合历的由来

我们的农历就是 以太阴历为基础规则,确保月相与月内日序的绝对对应, 用阳历去修正阴历循环的一年日期不够的问题, 同时用阳历的修正使得阴历的"月份"与实际气候的偏差不至于太大, 让月份的数值有了存在的意义, 虽然不如以太阳历的月份那样对气候的描述那么精确,也不至于歪太多. 就是以保"月"的精确性,通过规则调整年的精确性.

相对的反例就是伊斯兰历,他们是纯太阴历,他们的"月份"本身已经没有了循环上的实际意义.

依托阴历的国家,包括封建社会的我们, 以及伊斯兰教之类,都是对玄学有崇拜的,要么迷信(我们的封建王朝多信这个不用我多说了吧),要么宗教

话说回去西方立法, 他们是依托太阳历, 以保"年"的精确性,去调整月,因为月相对于科学社会的影响基本只有潮汐了, 属于普通非靠海吃饭的人的无所谓的东西, 直接忽略了修正月, 让月相与月的日序完全无关, 只保留了基础概念, 就是比较弱的合历

简单地说：井底之蛙才这么认为

为了所谓的民族自豪感不敢正视西方传教士传入近代天文学，更不敢提传教士参与修订农历，遮遮掩掩好像农历是我们自己独立总结的，导致大家不知道公历或者太阳历与农历的关系。

1. 「二十四节气」确实是农历专有，或者说「中国历法」专有。西方也有「黄道十二宫」的说法，从科学原理上其实是同一种地理现象，但是由此衍生的文化和在生活中产生的作用是不同的
2. 「 24 节气其实是由公历决定的」是错误的说法，应该是「由太阳历决定的」
3. 「春秋分夏冬至在公历上一直都是 3/6/9/12 月的 20-22 号。反倒是在农历上东一个西一个」，是因为农历的「月」和「月相」挂钩导致的

农历节气本身就是为了中原地区特化的产物,周朝的核心统治区域才适用

闰月和节气对普通人来说完全没有操作性。
---
发火箭要用水洗煤不？

复杂地说：
井底之蛙往往具有强烈的民族情节，认为中国在任何方面都领先世界 5000 年，包括历法。

对于日月地历法，这些天体运行基本规律，世界各地各民族都有涉及，中国在这方面都不特殊，中国唯一特殊的地方是特有的民族文化。
但是知道天体运行基本规律还远远不行，因为古代计算误差太大了。中国古代日心说不是主流，对天文的计算缺乏基本原理支撑。
中国的农历解决误差问题，最主要是依靠西方来华传教士，用西方先进的天文学和历法计算技术来修正原本落后于世界的中国农历。

在 24 节气中，在西方传教士来华之前，中国传统节气是把一个太阳年平均分成 12 份，然后每份再平均分成 2 分。这样简单粗暴的做法，跟今天先行的农历是非常不同的，和实际天文误差之大，根本不能用来指导农业生产。
西方传教士来华，依据太阳在黄道面（黄道是基于日心说的概念，地球绕太阳运行的轨道）的运行进行计算，每个节气之间的时间间隔是不同的，不是平均 24 等分。

所以今天的 24 节气，只有里面某些名称是中国发明的，但它的科学内涵完全是“西方那一套”。

@moudy #20
我觉得你一直在混淆 农历、阴历、阳历、公历 这是个概念


阳历 不等于 公历

西方那套理论不能为中国指正确路

坚定理论自信，必须始终坚持***主义在意识形态领域的指导地位，自觉同形形色色的错误思潮划清界限。西方的那套理论，***义也好，****主义也罢，既不符合中国国情，也不反映中国人民和中华民族的根本利益，不可能为当代中国指出科学正确的发展道路和发展方向。同样地，那种封闭僵化的观念，既不能紧跟时代发展变化，也远远落后于中国改革开放和现代化建设实践，也不可能为当代中国指出科学正确的发展道路和发展方向。

简单说：
传教士来华前：24 节气是太阳年天数平均分 24 份。
传教士来华后：24 节气是黄道面角度平均分 24 份。

妈呀，这种“脑子里储存的知识是错误的却不自知，还表示这种错误的知识作为基本常识小学教育没有教”太可怕了，真实“普通又自信”的例子。

首先，小学没有地理课，就不存在“小学地理课”这种东西。一般来说可能是常识课，可能是科学课之类的覆盖的。

其次，“完全没意识到 24 节气其实是由公历决定的”，格里高利历是阳历的一种，24 节气是依靠太阳的位于黄经的角度决定的。你这种逻辑简单说就是 A （太阳的运行情况）同时被 B （格里高利历的底层逻辑）和 C （二十四节气的底层逻辑）所依赖，然后你表示 C 依赖于 B ，逻辑上就是错的。

第三，二十四节气被列入联合国教科文组织非物质文化遗产的时候，是这样的： https://ich.unesco.org/en/RL/the-twenty-four-solar-terms-knowledge-in-china-of-time-and-practices-developed-through-observation-of-the-suns-annual-motion-00647 ，你就说属于谁专有的吧。

第四，本质来说二十四节气，其实很早计算规则就定下来，无非就是平气法还是定气法究竟用哪种，技术上的问题很早就解决了，这部分其实并不太需要传教士出马。

第五，这些内容分明你打开一下维基百科看一下词条，就不至于发出这种暴论以及后面啥“缝合怪”“呵呵”什么的了。

最后，Google 和 维基百科免费的。

@beimenjun
第四，本质来说二十四节气，其实很早计算规则就定下来，无非就是平气法还是定气法究竟用哪种，技术上的问题很早就解决了，这部分其实并不太需要传教士出马。
-
很早就解决了具体是多早？是不是传教士来的时候？

传教士来华之前，中国无法精确确定节气，也不能精确计算日食，整个天文学差的地方还很多，不仅限于节气
以汤若望为代表的耶稣会被打压之后，朝廷又转向依靠葡萄牙人士来精确计算日月时间，结果葡萄牙也是水货，最终靠英国人卖历书給葡萄牙人，葡萄牙人再表演给朝廷。

汉书--律历志，就记载了完整的二十四节气

https://ctext.org/han-shu/lv-li-zhi/zhs#:~:text=%E6%98%9F%E7%BA%AA%EF%BC%8C%E5%88%9D,%E6%96%97%E5%8D%81%E4%B8%80%E5%BA%A6%E3%80%82

还有就是，古代的历法不是一成不变的，或者说战乱的时候历法没人维护、维护的不周到。等到新的王朝稳定后，修历法可是一件大事。

@allplay 这么说吧，节气其实是不需要太精确的，毕竟四个最重要的日子（夏至冬至春分秋分）已经有相当的实操了，定气法依赖的技术前提，差不多在唐朝的《大衍历》就已经解决了。至于平气法还是定气法其实我的看法是都有一定的道理，毕竟本身就是一种物候的总结，除了前面说的重要的四个日期，其他的是均分还是按照实际角度都可以总结出一套规律，毕竟很多时候存在是为了让日子有一个分段的索引罢了。

你说的西方的传教士参与历法的背景还是精度对于日月食甚至朔望会有一定程度的误差导致的，节气计算方式被定成现在这样，属于模块在系统更新中附带也被更新的。

中国古代那个定气法，只是经验之谈，缺乏基于日心说的精确计算的理论依据，误差太大而无法实施，在中国历史上任何一个时期都没有被官方历书正式接受，社会也没有广泛推行。也就只是那么一说，大家根本不认。只是在挖掘历史素材时才拿出来晾一下。
西方是基于日心说，对天体轨道运行进行精确观测和计算。
这两者底层之间的差异之大，可以说完全是两个概念。
基于日心说的天文理论不仅能计算节气，还能计算日食月食。中国传统上对此是无能为力的。

你这也是混乱。

农历、阴历和公历、阳历是不同的概念。

阴历是基于月亮的运行制定的，阳历是基于太阳的运行制定的。

农历是阴阳历：一部分阴历一部分阳历。

其中节气的部分就是阳历，以太阳在黄道上运行的位置来定的。

@allplay #31

你有计算过太阳年天数平均分 24 份和黄道面角度平均分 24 份有多少误差吗

一年是 365.2242 天，太阳年天数和黄道面一圈差了 0.2242 天，除以 24 ，差不多 就是 10 分钟时间。也就是#13 说的传教士带来的准确十来分钟的天文测量技术。

@beimenjun 不好意思，你还要继续受到打击。中国传统历法的误差之大，不仅仅体现在一年之内的每个节气之间长短如何确定，就连节气从什么时候开始，都无法精确计算。
康熙皇帝让耶稣会传教士南怀仁 Ferdinand Verbiest ，和本土杨光先就立法计算两人 pk 。南怀仁基于日心说理论，使用星表和望远镜测量天体，准确预测未来的天文现象包括月食发生时间。而杨光先居然算出一年 2 次春分。
这一次 pk ，让康熙皇帝彻底接受西方历法，从此奠定了西方历法在中国的官方地位。

就二十四节气来说，东汉甚至更早的时候，中国的农历历法岁时的计算为 365.25 天左右。

确定完夏至、冬至，然后把剩下的部分找出 22 个均分点，那么就能得到一个最简陋的的二十四节气了，这个节气的天数相差为 365.25/24 约等于 15.22 天。

细心的你继续观察，会发现春分点和秋分点不太对，那么你就选中四个点（冬至、夏至、春分、秋分），然后把这四段各分成 6 份，然后你会发现这四段的日子有两段在 89-90 天附近，有两段在 93-94 天附近，这时候你再进行划分，其实在只需要精确到天的程度已经很接近了。

毕竟按照黄经角度来计算，走 15 度也是在 14-16 天的范围内，而节气是只需要精确到那一天的。

而二十四节气本质是一种经验总结，最后反哺到实际生活中的工具，换句话说如果一直是按照简单均分，分成 12 份，16 份只要实践没问题都可以，为什么颗粒度归到 24 ，应该也是实践出的结果，在没有远期天气预报的年代，这种划分就是最能依靠的工具。