为什么 V 站,这么多人觉得裁员是因为经济下行,而不是 AI 工具让开发效率在实打实地提升?

22 小时 15 分钟前
 v2exgo

我个人观点是,经济下滑只是一个方面,确实没有那么多需求要做,大量公司有减员的需求,但是 AI 对我们开发者的冲击远比很多人想象的要大。

在过去没有 AI 的时代,确实没有当前这种效率,为了压缩工期,只能加人,然后加一个人,增加更多的沟通成本,反而降低了整体效率,这一点在人月神话中早就指出,这就是焦油坑战术,最后怎么都摆脱不了,只能反复延期。

我在过去的工作中,光是跟前端对接,不知道浪费了多少口水,写一堆文档,对方看也不想看,当面讲一堆接口调用说明,无论多么细致,最后联调的时候发现,最担心的问题还是会发生,前端调用你的接口该出问题,还是会出问题,光是沟通就要耗费大量的时间,现在大量的页面都不要人来写了,opus 写好直接对接后端,我不知道单独设立前端这个工种的意义,除了降低开发效率,增加沟通成本之外。

而且我的领导还跟我们说现在很难做到像素级别还原,很多人还是不能替代的,但是从成本的角度来讲,如果 AI 写的页面只有人类开发者的 30%的成本,老板可能觉得页面有点错误也是可以接受的,毕竟页面大部分时候并不会对业务核心造成致命影响。

而且前端目前出了小问题,后端自己修修补补就好了,实在搞不定,留个前端专家擦兜底即可,公司留那么多不懂业务流程的前端开发干什么,我真的为前端这个独立工种感到深深担忧。

从后端来看,大量的简单的 CRUD ,已经没有任何价值,后端的出路在于业务系统的整体分析,跟模块拆分,当前 LLM 在大量上下文下还是容易产生幻觉,未来的方向肯定是往细分化模块去拆,人类开发者提供接口定义说明与规格,让每一个小的模块由 AI 来完成,最后由人类开发者来审核单测,并最终参与代码模块集成,而开发写代码本身这个工作,越来月没有价值。

后端应该从产品、架构、代码管理者的角度去思考问题,如何让项目更容易让 AI 来完成,核心工作绝对不再是搞定摸个特定模块的编码,这样的技能没有任何价值。

而且目前对于中小团队来讲,AI 全栈、全流程化是非常有吸引力的,一个人既是产品、又是测试、开发、运维的超级个体。

在当前 AI 的时代,这些技能并不会对个人造成学习负担,过去我们认为全干工程师,什么都干不好,但是今天情况发生了颠覆性的变化,LLM 里面蕴藏着大量人类开发者十数年的经验,只要运用得当,一个人当一个多面手根本不是问题。

最后,我觉得过多的人反而是一种负担,3 个老手+高效的 CodeAgent ,实现外科手术式精英开发团队干翻 20 个人的传统开发团队根本不是问题,有 CodeAgent 的今天,整个开发团队人数太多真的是一种负担。

你带个新人,光是讲我们的 git flow 就要费半天的功夫,我写几行提示词跟 SKILLS ,Agent 给我把 git flow 流程干的明明白白。

资深开发者在关键节点审查一下即可,为什么要招实习生呢?大量的初级开发者根本没有存在的必要。

这一点在北美招聘市场已经有体现了,大量公司只要成熟资深的开发者,而初级开发者的招募动作基本停滞。

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57 条回复
v2exgo
22 小时 8 分钟前
特别是开发者老手之间,我们 git flow ,只要简单聊两句,就知道怎么合作了,最后不会搞的 commit 的线条乱飞,根本找不到自己改了什么,如果是一个新人,我都担心 rebase 的时候 直接把代码搞崩,然后 git push -f
riscv
21 小时 38 分钟前
看下外贸数据,起飞了都不为过
HeyWeGo
21 小时 30 分钟前
纯开发角度我认同 op 的观点。甚至非 AI 时代开发都是冗余量很大的,只不过 AI 到来以后让 boss 级别的人更加清楚了而已。 但是从产品生命周期角度,防止自己陷入有锤子看什么都像钉子的状态。
zzj0311
21 小时 11 分钟前
任何时候供给都是过剩的 裁不裁员只取决于过剩的供给能不能转化为有效的需求
SanjinGG
20 小时 57 分钟前
因为经济上升趋势,公司只会不招人,新业务用 ai 覆盖,而不是裁人再用 ai 提效。
chicbian
20 小时 56 分钟前
效率提升是提升不少,我的工资是完全没提升啊,还自费了不少 token ,老板甚至觉得还能再裁几个。我要是个人开发者,那确实效率是起飞的,至少收益上能看到正反馈。但是,大部分个人开发者是得不到正反馈的。有时候,东西能卖出去和你本身的产品是没特别大的关联的。
apuslilie
20 小时 44 分钟前
某种程度上,可以类比蒸汽机技术进步了之后,是出卖体力的工人大量失业,还是 12 小时变 8 小时。

机器替代智力比替代体力带来的痛感可能还要强得多吧。
sillydaddy
20 小时 44 分钟前
一看到这个,我就想起我的「经济模拟」计划: /t/705459

我感觉这里面的关系很复杂:有人说,效率提高后,成本降低,也会扩大对应的需求,也就是说软件生产成本低了便宜了,那么会有更多的人想要订制、订阅软件。也有人说,像你所说,AI 替代了人工,导致失业率提升,人们收入降低,需求下降。总之很复杂。但这些都是从宏观层面上分析,它们缺少 2 点:1 是时序,这些影响是如何随时间如涟漪般扩散的,2 是缺乏局部细节,涟漪扩散时,怎样影响各类不同的人。

「经济模拟」正是用在这时候的。吐槽:这时候本来应该是经济学家们大展身手,细细分析 AI 革命产生的影响,可惜看不到他们的言论和身影。
wegbjwjm
20 小时 43 分钟前
什么时候都会有既得利益者
foryou2023
20 小时 42 分钟前
认可 op 的观点,我也是这个观点,还有一个暴论,2026 是大裁员开始的元年,大模型进步的越快,裁员会越多。

特别是互联网相关的工作者,大模型进步太快了,24 年 ai 刚出来的时候没什么人用 ai 写代码,25 过完,到今天

26 年,已经基本全程口喷了。
crocoBaby
20 小时 42 分钟前
其实公司项目不完全可以 vibe coding,只有辅助性编程,也不能说提高多少效率,独立开发者有自己的思路和权力,反而真的提高了效率
dajj
20 小时 18 分钟前
ai 确实提升了不少效率, 不过这个效率都被公司拿走了。 一个快递员装上外骨骼,可以搬运 200 斤重物,最后工资还是没变,反而更累了。
fishlium
20 小时 18 分钟前
其实很多时候大家说到 ai ,都说 ai 替代前端,其实我在想为撒都不说替代后端,我现在用 ai 写后端简直是精准,后端 ai 还能自己精准测试,前端现在确实是达不到 100%的还原,当然,以后设计撒的都替代了,肯定前端也是会被替代的
sir283
20 小时 18 分钟前
等 op 失业后,又会发帖怒喷 AI 抢走它的工作跟收入了。
Cu635
20 小时 16 分钟前
因为在 AI 时代来之前的几年就开始大裁员了。
Ariver
20 小时 16 分钟前
ai 不背这个锅。
woodfizky
20 小时 15 分钟前
我觉得这件事,真的得换个角度看。

没有大规模战争,货币还在持续增发,生产力还在提升,但是钱却更少地在普通人之间流动。
蛋糕没有变多的情况,再怎么提升效率都还是内卷。
区别是现在用所谓的"AI"去提升效率,蛋糕不变多的情况,再怎么有效率都是抢别人的工作。
关键现在这些 AI 工具的归属权是谁?硬件和算力是资本投入构建的,普通人拿不到。

以前学政治还觉得一点意思没有,教材确实烂。但是活到现在,真心觉得得读读马克思和恩格斯写的东西。
仔细想想现在全世界掌握生产资料的人占多大比重?普通人用个 AI 提升自己效率,算力和硬件或者服务都是企业提供的,自己根本不掌握生产资料,还都觉得自己是中产阶级。
其实大家都是无产阶级,只是以往有资本家愿意给大家发工资让大家觉得自己是中产。
现在资本有办法不雇人,可以买 AI 工具买硬件买算力,岗位可以往回收了,潮水退去,有多少假中产变成真无产?
v2exgo
20 小时 14 分钟前
@sir283

历史的车轮滚滚碾过有什么办法,马车夫也没有办法对抗汽车跟火车。

昨天已经主动提交离职了,现在在公司里面,还在用手工写几个 CRUD 跟页面,不是我自己离职也就是这两年随时被干掉了
v2exgo
20 小时 11 分钟前
@sillydaddy 确实,我很赞同你的想法,收入下降,过去程序员靠投入智力去换取经济利益,但往后可能智力不再稀缺,牛逼的人靠 AI 辅助,可以替代大量人的智力,降低了人靠投放智力赚取回报这个逻辑在整个经济循环中的重要性
xx6412223
20 小时 7 分钟前
裁员发生在 AI 之前 且持续下行。
除了金融 互联网 翻译 设计 文字工作 其他似乎还没感受到 Ai 的强大。

他们的体感也没啥问题

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