V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
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並不是爲他開脫，不過，被欺騙的人，恐怕自己也難逃罪責吧——哪怕只是「輕信」，反思起來，不認真對待自己的金錢，也是有自己方面的原因。
至少對於我來說，是爲了節省當時幾十上百塊的信用卡利息而找他套現。纔至於因小失大。
我當時的考慮也是他在網上做主機生意，理應珍視自己的信譽。而這一次，即便不致信譽崩潰，損傷恐怕也不小。
我通常不願把一個人看死，相信人總有改變的機會。可能我這樣的債主是比較溫和，但欠下七位數的欠款，總會有些「不太溫和」的債主吧。他現在或許也正在承受之前不顧後果揮霍造成的惡果了，希望現在的狀態能讓他學到些什麼吧。
提醒大家，當今網絡時代，建立信譽不容易，要一點一滴，而信譽崩盤容易，或許欺騙一次就夠了。譬如說我本人，一年多以前說想要做 iOS 開發（ /t/57484 ）但一年過後卻無從兌現（ /t/96194 ）這或許也會成爲我一輩子的污點哈。但是事已至此，我也只能儘量做得透明真誠，兌現當初的賠款條件了。因爲在 V2EX 有這樣的個人歷史，就好像背負了某種原罪，纔覺得如果要讓我對 @tension 的欠款做聲討，顯得有點底氣不足。
所以現在我可以補充上沒說出口的 2013 年總結了，總之就是「失望」二字：對 @tension 失望，對 V2EX 失望，而最終是對自己失望。
我覺得，網絡世界，V2EX，還有我自己，這些年來都在發生變化。在現在的我眼中，V2EX 至少已不再是當年我說有一個想法，大家就能真的花點錢支持鼓勵我的那個 V2EX 了。
我還是願意相信真誠的思想交流能發生在網絡空間的某處，只是可能我已不大願意相信它會發生在 V2EX 甚或知乎——也可能只因我的看法變了。所以因爲這半年來以及最近在 V2EX 所見之感受，我在今後的一段時間，是不想再打開此網站了。念及這些年來 V2EX 及 Livid 對我的成長經歷的影響，今天第一次也是最後一次爲 V2EX 充值，回饋這個社區，贊助一下 Livid。
至於 @tension，我原諒他，或者說寬恕他（嗯哼~）。但並不是說欠款就不要了，我猜想比較好的情況是他再次發達後回來，能把大家的錢還上，不太好的情況就……總之你急死也沒用，所以放寬心，做好最壞情況的心理準備。感謝他以實際行動給我上的一課。或許因爲這個經歷，能讓未來的我避免損失更大數目的金錢也說不定，一切都是有連繫的。
有一種情況，如果大家決定訴諸法律手段，合夥告他欺詐與非法集資，我會願意參與提供我這方面的協助，請郵件聯繫我。但是希望不是迫不得已不要走到這一步吧。我個人還願意再多給他一點時間。
如果有一天他還我錢了，我會回來公佈於大家——如果他願意主動還一位不催促他耐心等的債主，屆時他的信譽也該慢慢恢復了吧。而如果今後諸位在 V2EX 不再見到我的身影，那麼表示我對他的失望保持不變。如果他的本質確實是個騙子我真的被騙。那就讓這件屁事這麼消逝在風中吧。
我的個人郵箱： [email protected]
還有去年 app 未索要退款的同學，請向支付寶 [email protected] 發起收款申請
端此
顺颂
时祺
至少對於我來說，是爲了節省當時幾十上百塊的信用卡利息而找他套現。纔至於因小失大。
我當時的考慮也是他在網上做主機生意，理應珍視自己的信譽。而這一次，即便不致信譽崩潰，損傷恐怕也不小。
我通常不願把一個人看死，相信人總有改變的機會。可能我這樣的債主是比較溫和，但欠下七位數的欠款，總會有些「不太溫和」的債主吧。他現在或許也正在承受之前不顧後果揮霍造成的惡果了，希望現在的狀態能讓他學到些什麼吧。
提醒大家，當今網絡時代，建立信譽不容易，要一點一滴，而信譽崩盤容易，或許欺騙一次就夠了。譬如說我本人，一年多以前說想要做 iOS 開發（ /t/57484 ）但一年過後卻無從兌現（ /t/96194 ）這或許也會成爲我一輩子的污點哈。但是事已至此，我也只能儘量做得透明真誠，兌現當初的賠款條件了。因爲在 V2EX 有這樣的個人歷史，就好像背負了某種原罪，纔覺得如果要讓我對 @tension 的欠款做聲討，顯得有點底氣不足。
所以現在我可以補充上沒說出口的 2013 年總結了，總之就是「失望」二字：對 @tension 失望，對 V2EX 失望，而最終是對自己失望。
我覺得，網絡世界，V2EX，還有我自己，這些年來都在發生變化。在現在的我眼中，V2EX 至少已不再是當年我說有一個想法，大家就能真的花點錢支持鼓勵我的那個 V2EX 了。
我還是願意相信真誠的思想交流能發生在網絡空間的某處，只是可能我已不大願意相信它會發生在 V2EX 甚或知乎——也可能只因我的看法變了。所以因爲這半年來以及最近在 V2EX 所見之感受，我在今後的一段時間，是不想再打開此網站了。念及這些年來 V2EX 及 Livid 對我的成長經歷的影響，今天第一次也是最後一次爲 V2EX 充值，回饋這個社區，贊助一下 Livid。
至於 @tension，我原諒他，或者說寬恕他（嗯哼~）。但並不是說欠款就不要了，我猜想比較好的情況是他再次發達後回來，能把大家的錢還上，不太好的情況就……總之你急死也沒用，所以放寬心，做好最壞情況的心理準備。感謝他以實際行動給我上的一課。或許因爲這個經歷，能讓未來的我避免損失更大數目的金錢也說不定，一切都是有連繫的。
有一種情況，如果大家決定訴諸法律手段，合夥告他欺詐與非法集資，我會願意參與提供我這方面的協助，請郵件聯繫我。但是希望不是迫不得已不要走到這一步吧。我個人還願意再多給他一點時間。
如果有一天他還我錢了，我會回來公佈於大家——如果他願意主動還一位不催促他耐心等的債主，屆時他的信譽也該慢慢恢復了吧。而如果今後諸位在 V2EX 不再見到我的身影，那麼表示我對他的失望保持不變。如果他的本質確實是個騙子我真的被騙。那就讓這件屁事這麼消逝在風中吧。
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Tink PRO 能不用繁体？
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xiazs May 22, 2014 via iPhone
哎呀，这姑娘真矫情！-_-｡
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thinkxen May 22, 2014 via Android
繁体看的好累
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wangxinyu May 22, 2014
债主跑路了？？？
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zjj May 22, 2014
看得懂繁体，曾经帮汉语言妹子找资料找的。。
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jsonline May 22, 2014
为何我看繁体很顺畅
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Muninn May 22, 2014
呃 好像又发生了什么大事。。。
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leeiio May 22, 2014
借钱收不回来我也经历过
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virushuo May 22, 2014  10
不用这么悲观，当时我们支持你那个iOS app的时候，我心里早就知道你是做不成的。但我仍然愿意支持这种探索和努力，在我看来，这种尝试，好奇，探索，比某人号称的那种理想主义真实的多，也珍贵的多。
我从来没指望你还钱给我或者回报什么。仅仅是为了这种好奇和理想出一份力。 同样这也不是V2EX的问题，无论什么社区，总会聚集一些愿意支持这些事的人，也有一些不愿意或者讽刺的人，创始人再怎么努力，顶多改变不同人的比例，并没办法彻底解决这问题。 至于 @tension 的事，我先不评论他这个人，我只是想说，人是非常脆弱的，某个决定做错，或者遭遇了某些事情，确实可能倾家荡产。我这些年，赚过钱，亏过钱，融过钱，有过朋友，丢过朋友，这些事情都是生活中非常正常的遭遇。 前几天看 @tension 说不敢接电话，虽然我没有这种遭遇过，不过也还算能理解。不过他总算还是在V2EX坦诚相待。所以我相信他还是会有东山再起的那一天。 对于债主们，把钱交给任何人的时候，都要明白风险的所在，按照完全损失去考虑，如果你能接受，那么就做这笔交易，如果不能做到，就不做。 不小心写了这么多。。但不是煽情，这就是真实的想法。总体来说，就算到我这个年龄，还觉得V2EX是个不错的地方，虽然有很多幼稚的事情，不过人们之间的感情也很真挚。 |
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saharabear May 22, 2014
@virushuo 现在很少看到火炬说这么多。火炬说得对。
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MayLava May 22, 2014
现在tension已经是墙倒众人推了。
--- “在現在的我眼中，V2EX 至少已不再是當年我說有一個想法，大家就能真的花點錢支持鼓勵我的那個 V2EX 了。” 改变的不是V2EX，而是我们每个用户。如果说现在很少人愿意花钱支持别人的话，会不会是因为有些人记得楼主这个先例呢？ 希望楼主能快些振作起来。 |
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andybest May 22, 2014 via Android
楼主是不是台湾人？感觉台湾人才有这种腔调
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dreampuf May 22, 2014
他远不能代表V2EX里沉默的大多数。
成熟点，不是除了骗子就是好人。 |
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fanzeyi May 22, 2014
另外，十分不理解那些对于楼主用繁体写字这个事情反感的人，楼主表达的是自己的想法，他有权力决定自己使用什么语言来表达自己的想法。说白了，「您管的真宽」。
Screw you. |
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inee May 22, 2014
@dreampuf 我也默默看不少
先不能评价tension怎么样,目前对事情还不是很清楚 tension以后做生意要注意了吧,关于他合伙人所谓的,资金周转不过来不合作了(没记错原因的话),十有八九是假的,一个公司或者做生意的人,是最起码的会估算自己的投入和资金周转 除非你是民间放高利贷的,有可能不进行资金管理,合作后取消的情况太少了,怎么赔钱的,tension自己也没说 tension不会真是一个很善良的土豪,合作方说什么就信什么?还拿也理解合作方,不去追究说事儿? 几百万的,投入.你没一纸合同么,流程自己不操心吗?还是以前的钱赚得太顺利? 希望这是有人品的土豪,但不要这么好骗,最后变成一个坏土豪 @dreampuf v2氛围不错了,我曾经也想过,有没有可能多人的社区,依然氛围很好,但这是无奈的.归根到底,这个世界是人组成的,不同的人怎么样,决定了这个社区的水平. 至少v2能看到,丢钱包,房子被盗,失恋,生计,还有很多不娇柔参杂的东西.别的网络,噪音太多,看了整天浮华,什么东西都没得到,而且也是被包裹的人性. @andybest 端此 顺颂 时祺 台湾人可能性很大了,他们po文章,还是文邹邹的 而且,"我原諒他，或者說寬恕他".这个在大陆出现比较少了 台湾po文还比较喜欢扯到中华道德礼仪的,不是指空洞的道德哈(希望楼主是大陆的,不过用不用繁体自由吧) @virushuo 兄弟,每次大段的为v友说不少,值得赞一个 |
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jybox May 22, 2014
@fanzeyi 我是觉得在一个大多数人都使用简体的社区，使用繁体是一件略微不礼貌的事情，反之亦然。从前几楼可以看出，确实有一部分人阅读繁体不是很舒服。当然如果楼主就是台湾人的话，还是可以理解的。
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cassyfar May 22, 2014
难道程序员EQ真的不行 ls各位纠着简繁议论什么 lz想说的事倒是没多少人关心 哎
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jkeylu May 22, 2014 via Android
物是人非，墙倒众人推
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fanzeyi May 22, 2014
@jybox 在我的认知里， V2EX 一直是一个相当有包容性的社区，使用繁体这件事情，在我认为，对于一个这样的社区，使用繁体字是不会存在「略微不礼貌」的嫌疑的。如果楼主使用的是英文呢？依然是「略微不礼貌的事情」？请不要忘记 /select/language 中还有英文版本。
「确实有一部分人阅读繁体不是很舒服」，没关系，没人逼着你看。我还阅读英文不是很舒服呢，所以我不想看英文，但是我又特别想看的时候我就会去找中文版本来，或者 Google Translate 。语言是用来传递信息的媒介，使用语言的时候，只要能够把想要传达的信息传达给想要传达给的人，那么这样的使用就是合理的。 另外，「当然如果楼主就是台湾人的话，还是可以理解的。」我实在无法理解这句话，「繁体」何时成为「台湾人」的专利或者特权了？我在生活中认识很多大陆人，坚持使用繁体字（aka 正体字），包括在写字的时候。 最后，自己遇到困难的时候去找别人的不对是一种很 low 的行为，多考虑一下自己应该如何去解决这个困难，查一下字典抑或是用 Google Translate 等翻译软件，都是对于「看不懂繁体字」这个困难的很好的解决办法。 （个人意见，并不想攻击任何人，如有冒犯，请多谅解） |
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Lanzi May 22, 2014
繁体挺好，我喜欢繁体，但不敢用繁体，不然人说你装。
这样下去，会不会以后写对联、写书法都得用简体了，否则就是不尊重。 |
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chuangbo May 22, 2014 via iPhone
汉字是几千年来一直在不停演变的，其中当然也包括迭代式简化过程。没有必要把这个问题上升到其他高度，只是个人喜好而已。
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lucifer9 May 22, 2014
绝大部分大陆同胞对繁体都是会读不会写（手写，不是打字）的吧
至少比读英文熟练多了才对 |
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ChiangDi May 22, 2014 via Android
我去，又变成简繁之争了，你们真是闲的蛋疼。
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lovelotuslonely May 22, 2014 via iPad
我初來 V2（2013.10）後不久就把那位土豪 Block 了。，，，啊哈哈，，因爲本屌絲受不了土豪的各種闊綽帖子和留言啊，，，沒想到啊沒想到，這兩天一直看到這位土豪的負面信息。。。哎呀呀。。。。。
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Henrybsbhp May 22, 2014 via iPhone
简繁多说也无益了，反正我是翻译漫画看多了，你们不说我都没发现楼主是用繁体打的。
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kafkakevin May 22, 2014
我倒挺喜欢这种文邹邹，虽然我不认同传统价值观，但传统的那种谦让和礼仪是我十分赞同的。
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meizhile May 22, 2014
看了一年前那个帖子，感慨良多啊，确实很多行为都是有背后的意义的
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kafkakevin May 22, 2014
去翻了下lz的linkedin，发觉教育背景是河南大学？
老乡么？ 我老家南阳新野的，哈哈。 |
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vibbow May 22, 2014
繁体看的好累...
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foxidea May 22, 2014
借钱收不回来我也经历过 ，
年轻容易相信别人太讲义气， 那时候会傻傻的觉得，别人伸手向我借钱，说明看得起我把我当朋友，那时候我借别人钱就是这种感觉 其实他什么时候还我钱都可以， 但是他说他某月某日还，屡次食言就让人不爽， 钱借出去他还不起也可以，给我说一声暂时还不上，我心里也好受点 但是有些人手机换号，人也找不到，QQ 也联系不上，那就让人不爽了 这时候就觉得这人耍了自己 这是最难受的 说实话，我对待这种人 如果有机会一定整死他 现在法制不健全，老百姓想维护权益很难，维护权益的成本甚至高出了 权益本身的价值 有时候会想 有相似经历的 一定有很多人 作为开发者，我觉得 应该可以帮助这类人气建立起一个平台，来记录这些人的信用 觉得如果成规模的话还是可以制约人遵守道德信用，对社会和老百姓还是有意义的 （只是一个小小的想法，现在手机、互联网、金融发展到现在的地步，眼光放到未来，一切皆有可能） |
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seanV5 May 22, 2014 2
@undozen 确切来说，他欠的人很多，可能他自己也不记得欠了多少别人多少次，我记得有好几次打电话过去给他，他没存我号码，直接接电话说你好，我还要告知我的身份，那态度，真的，那感觉就跟孙子似的，求他还钱一样，真的，我现在不服的就是这口气，我确实是应该承担借款出去不归还的风险，但是不等于他能够如此嚣张去对待借款人吧，更何况，当初并不是说要借给他，而是告诉我说是要刷淘宝信用流水，当时正在想别的事，想都没想就给了，也怪自己傻。如果他说的是借，我根本不会借给他，因为之前借过好几次，都是拖着，根本就不把你当回事。
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jkeylu May 22, 2014 1
@seanV5
> 我记得有好几次打电话过去给他，他没存我号码，直接接电话说你好，我还要告知我的身份 不把借钱当回事，的确会让人非常不爽，从这点完全能理解你的感受，也能看懂 tension 这人的处世为人了…… 哎…… |
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Linxing May 22, 2014
感觉V2EX的氛围慢慢变了，不知道还会不会回到以前那样，我真的不懂，为什么会这么多人借钱给他，而 tension 是不是觉得程序员朋友都单纯好骗？
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x86 May 22, 2014
我只知道有借有还，再借不难
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tualatrix May 22, 2014
雖然不知道具體發生了什麼事，不過對 @undozen 關於自己開發 iOS App 的這件事的自評感覺有些言重了，不至於構成「污點」，反倒是一件誠信的事情。
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somethin May 22, 2014
LZ是唯一的一个在我博客里给过我一条评论,鼓励我的那个人啊~~ :) 谢谢
@tension http://www.bilibili.tv/video/av412151/ 每个人都会有这样类似的艰难时刻吧 |
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zythum May 22, 2014
为何我看繁体很顺畅
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virushuo May 22, 2014
又看了一些相关帖子，发现我在这里的判断过早了。大原则没错，但刷信用卡之后不还如果属实，这就不是借钱那么简单。刷信用这种属于帮忙，不是借钱。这个没理由不立刻付给对方。
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tomyiyun May 22, 2014
@undozen
个人建议还是应该继续在 https://study.congcong.us/t/96194 这一贴中把当时的人都@下会比较合适？并没有打算讨回的意思，但是当时也确实没有看到那个帖子。也许对于有意取回的人来说现在还不知道此事不太妥当。尽了告知义务后，我认为这对你并不是一个负面的影响。 加油 |
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savin May 22, 2014
我不太明白LZ对V2EX失望，难不成V2EX让你随便取信于人么。别人炫富你就认为别人有钱，被骗就是活该。V2EX依然是圈子里最好的技术社区。为你最后一段退款行为鼓掌。
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andyhu Jun 5, 2014
楼主看开些吧，借钱不还的事情我经历了太多了，在国外被当地人赖账，自己接的项目被人拖欠抵赖项目款，加一起也有大概也有15w了，只能说已经看开很多了，也是如楼主所说，相当于上了一课吧
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