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mahone3297
V2EX  ›  健康

中医到底好不好?中医治尿酸有感

  •  
  •   mahone3297 · Mar 19, 2025 · 9762 views
    This topic created in 407 days ago, the information mentioned may be changed or developed.

    https://study.congcong.us/t/1119214?p=2#reply79 前两天看到这篇文章,有感。lz 已经说的很好了,是讨论,非引战。但是,杠精就是一定要自己是对的

    我的观点很简单

    • 西医
      • 真的是有用
      • 确实,研究的很讲逻辑,双盲实验等各种
      • 也是有副作用
    • 中医
      • 不见的没用
      • 确实,是经验科学。但,经验不好?经验其实就是规律。所谓的科学,其实就是寻找规律
      • 因为是经验科学,所以可能只是针对一部分人有效。这部分人有效了,就说他好。没效,就说他不好
      • 帖子中,lz 要是觉得有效,对比下来确实有效,利大于弊,可以考虑使用
      • 当然,不是说乱用,要谨慎使用。但,可以作为可选项

    ps:我是铜币没了,来骗铜币的

    Supplement 1  ·  Mar 19, 2025
    >麻烦 OP 不要搞错了,经验就是经验,科学就是科学,这不一样的

    个人目前的认知,认为经验就是科学。

    有所谓的智能吗? AI 吗?

    在量大的情况下,智能涌现出来了。最近的 gpt 出来之前,AI 的做法是专家系统(1),经验科学。做了半天,特定场景下,效果可能还可以。一到通用场景,效果不行。原因是规则太多,需要人枚举,工作量要疯了。后来加大参数量,不管三七二十一,一把嗦,结果智能涌现出来了。AI 参数量太大,计算量太大,又各种优化,剪枝,MOE 架构,量化,说到底有点像前面说的 1 专家系统的加强版。但是这个规则,是系统自动生成,不用人工编辑规则。然后去掉了很多不需要的信息。

    那么,说到底,我认为,专家系统 -> GPT -> MOE ,量化 其实都是找规律。所有的一切,其实都是规律,概率。今天我想吃饭。本来,明天中午,我也应该吃饭的。结果同事说,我们去吃面吧,为什么最后就去吃面了?应该是脑回路中,你同事的这句话的权重增加了,使得最终做出了吃面的决定。就像 GPT ,在这个 context 下,最后生成出来的文字,就是吃面了。
    116 replies    2025-07-02 20:22:54 +08:00
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    simo
        101
    simo  
       Mar 20, 2025
    科学也是有限定条件的,也是限定条件下的规律。
    franklinray
        102
    franklinray  
       Mar 20, 2025
    @Jerry02 在这里,只能非黑即白。没有办法。
    Zenon
        103
    Zenon  
       Mar 20, 2025
    @makizhang "保温杯里泡枸杞"怎么和中医扯上关系了?
    malimalimali
        104
    malimalimali  
       Mar 20, 2025
    @ersic 你看,中医不就是这样吗?
    Rat3
        105
    Rat3  
       Mar 20, 2025
    OP 的 append 比我想象的更抽象
    ersic
        106
    ersic  
       Mar 20, 2025
    @malimalimali 对啊,就是这样,在不伤害自己情况下(中药注射液),能对自己起效不就是最好的吗?
    raydied
        107
    raydied  
       Mar 20, 2025 via Android
    我认为经验不是科学,只能归类为奇技淫巧。概率论是科学,不要把经验和概率混为一谈。
    目前,有用到算是有效的中药。去火、跌打损伤。
    mahone3297
        108
    mahone3297  
    OP
       Mar 20, 2025
    @ScepterZ 》如果真的有办法剔除掉瞎编的,只保留“经验有效但是不懂原理的”,我也愿意看中医
    这也是我比较赞同的。原理不一定能搞清楚,但是有效,还是会试下。有时候也是没办法

    @B4a1n 》怎么理解大部分中成药后面的服用禁忌 尚不明确 不良反应 尚不明确
    就是没仔细研究,没做各种实验,就是这样理解。

    @yibie 》重要的是,医生怎么样。
    是,可能这也是我不非要排斥中医的原因。去看西医,吃西药,最后病也不见得会好。

    @cactusman 》喝了三个月,的确就好了。
    大家看下这个案例。只想说,最终是为了治病。如果西医治不好,也可以考虑下中医。内心一定要排斥,就把可能得这个治疗方案堵死了。

    @aqx 感谢分享,学习了,下次不发这种敏感讨论问题了。
    malimalimali
        109
    malimalimali  
       Mar 20, 2025
    @ersic 那你可真是个大聪明,拍电视机这种方法你只看到了拍好了的,拍得更严重或拍坏了的的也不少,甚至那些拍好了的也只是看起来好了而以(可能焊点都被拍脱了),振动只会加剧对电器的伤害,中医亦是如此,你说的不伤害自已只是个笑话。
    ersic
        110
    ersic  
       Mar 20, 2025
    @malimalimali 不同观点而已,没必要这么攻击我
    cnt2ex
        111
    cnt2ex  
       Mar 20, 2025
    想不到还有人分不清什么是科学什么是经验。

    科学是指“获取”和“验证”真理的学科。而经验仅仅能让人获取某个“像是真理的命题”,而没有任何验证的过程,经验并不是真理。当你获取到某个像是真理的命题之后,你必须通过合理的方案来验证/推翻它,才能证明其是/不是真理,这才是科学。

    举个例子,带打火机的群体患肺癌的概率大于不带打火机的群体患肺癌的概率。“经验”会给你一个不经验证的命题:“打火机会增加人患肺癌的风险”。“科学”则是要验证这个命题。通过设计控制变量的对照实验:控制打火机以外的所有变量一致,然后再比较两种人群患肺癌的概率,从而证明/推翻这个经验命题。所以,经验是经验,科学是科学。

    当然,科学的手段总是存在缺陷的,比如以上实验中,你拿人做实验,怎么才能完美的控制变量?万一有人偷偷用了火柴,但是你实验中却控制不到这一点呢?所以科学获取的命题是否是真理,有时候也会变化。

    再拿卡尔·萨根的车库喷火龙举例,这条喷火龙根本不存在任何实验可以证明其存在。所以科学不是验证/推翻它存在的工具,而是信仰。你相信奥卡姆剃刀原理,那么它不存在。你不相信剃刀原理,那么它也可以存在。所以科学的一个重要特点就是其具有可证伪性。

    说了这么多,回到所谓的中医。首先,中医理论就是一堆没有任何“验证”过程的命题,什么是阴什么是阳?五脏六腑凭什么对应所谓的五行?气血经络又是什么玩意?解剖了那么多人体,发现经络了吗?这本质上就是车库里那条无法观测的喷火龙,你想怎么说都行,反正就是没有手段验证。中医理论不是科学,顶多是一种信仰并且是迷信。

    其次再说中药,中药那么多,其中的确可能存在有用的成分,但是你必须得设计实验来验证,而不是单纯靠先人的经验,个人的体验就说中医有效。由于安慰剂效应的存在,所谓的经验完全有可能是瞎猫碰上死耗子。
    szguan
        112
    szguan  
       Apr 7, 2025
    一个基本的科学素养,讨论一个问题首先要有明确的定义。

    - “西医,中医”
    - “现代医学,传统医学”
    - “中草药,中成药,中药注射液”

    然后反问自己:

    - 传统医学的理论建立在什么之上?
    阴阳五行、气血经络、黄帝内经、本草纲目。。。

    - 现代医学的理论建立在什么之上?
    读一些科学发展史、医学发展史

    最后,科学和信仰的区别:
    科学是问你懂不懂,信仰是问你信不信。
    YHKM
        113
    YHKM  
       Apr 7, 2025
    能重复的才是科学,中医有中医的理论体系,辩证很关键,辩证对了 用对药也很关键,没办法 现行的庸医 招摇撞骗的打着中医旗号行骗的太多了
    Yuanlaoer
        114
    Yuanlaoer  
       Apr 10, 2025
    牛顿和爱因斯坦是哪来的经验呢?自己去外太空转了几圈之后又会地球了?
    momo65535
        115
    momo65535  
       Apr 22, 2025
    各自安好就好,中医可以信命数,阎王爷的本子上你多少阳寿,自有定数。
    zcjwxf
        116
    zcjwxf  
       Jul 2, 2025
    如果觉得中医有效,请把所谓有效的药物寄给成分宝检测一下。。。。。。。。。。。
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