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a12x 啥时候能追上 闪存的读更是一直以来的遮羞布 提都不提跟 iphone 的 ssd 黑科技比
Supplement 1 · Nov 23, 2018
http://m.toutiao.com/i6626888328203469326/
A12X：苹果 2018 iPad Pro 这颗心脏有多强？
A12X：苹果 2018 iPad Pro 这颗心脏有多强？
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Science Nov 23, 2018  1
说 iPhone 不卡顿掉帧的，或者说，用几年也不卡顿掉帧的，怕不是被卡习惯了没用过新的没对比过的
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Neojoke Nov 23, 2018 2
@miniliuke 那个只是一个例子，说的是高端市场和低端市场的分割，能不能支撑生态，还真不是走不走群众路线的问题，走群众路线能成功，但它的逻辑反面不是不走群众路线就失败，成功的路线不只一条，生态真正持续的是原因在于这个生态有良性的可持续发展的循环。
以苹果 App Store 生态来讲，苹果通过推出十分出色的硬件，来吸引消费者，开发者能够获取广大的用户，而本身定价高的 iPhone 实际上又将购买力强的消费者带到开发者面前，并且能让他在 App Store 上挣到真金白银，同时消费又因为出色的硬件上又有出色的软件加持，又继续购买 iPhone，苹果通过硬件利润和开发者分成，又进一步研发新硬件技术和更好的支持开发工具、软件分发服务，这达到一个良性循环，循环不止，生态不止。这个从 AppStore 上面的营收看的出来，大家可以问问周围使用 Android 手机的小伙伴，有几个在购买 App 上花过超过 100 块的，没有金钱的驱动，独立的开发者怎么会投入巨大的热情，花费巨大的精力去投入到苹果生态中？如果赚不到钱，就只能靠广告和流量，而靠广告和流量生存的只能是大公司，所以 Android 的生态基本上是大公司免费的 app 支撑的。纵观 AppStore，有太多独占的优质应用个，有太多的工作室、小公司只靠 AppStore 上的产品就能赚钱。 Mac 上也有三十年之久的长期软件开发生态，几十年前，就有开发 Mac 软件的公司一直存活到现在，Mac 的软件生态依旧良性，并且比十几年前增长的更多，越来越多的开发者投入到 Mac 的开发中 Android 的生态最大的问题在于没有良性循环，因为谷歌应用商店的运营差劲，由于硬件的差异性和 Android 操作系统的碎片化，导致一个 Android 开发者不可能只这对新版本，新特性，新硬件，开发独特的应用，再加之 Android 用户习惯于免费下载应用，导致开发者不得不靠广告挣钱，不得不靠卖用户流量挣钱，所以软件里广告多势必的，用户因为没有优质的 app，因为广告多，会进一步诟病操作系统，而 Android 手机生产商，为了避免这些问题，又会继续深度定制操作系统去解决，导致操作系统进一步难以统一，前面的问题会进一步加重，所以，群众路线能够给于开发者们广大的机会，但效率堪忧 |
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U2Fsd Nov 23, 2018
@loolac
V2EX 平均收入 40K+ 需要高性价比的垃圾产品吗？ 要性价比去买红米，干嘛非要拿 A12X 来讨论。 好比人家买跑车讨论法拉利和兰博基尼谁的性能好，你非要跑过来插一句说性价太差，不如大众 POLO 高？ |
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zzutmebwd Nov 23, 2018 via iPhone
三年前我还觉得苹果要完，现在不仅没完，还越打越欢。
现在看新 ipad 性能 移动设备里一个能打得都没有。 |
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Science Nov 23, 2018
@EIJAM 你不去限制后台服务，去限制那些普通权限有用？ App-电池里不是有个后台限制？还有，Android 8.0+系统会自动限制后台服务而无需手动操作，那渣渣微信会适配新系统提高 targetSDK 吗？你说这是谁的锅？
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Vegetables Nov 23, 2018 via Android
如果我有 5000+的预算买新手机，我也会买 iPhone，a12 确实 nb。。。 不过我还是只能用用二手小米 6 23333
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U2Fsd Nov 23, 2018 2
安卓的体验和吃💩差不多一样难受... 💩一样的 App 质量和脏乱差的生态环境
安卓机📷再好有什么用，安卓版微信的压缩算法能让华为 Mate20 Pro 拍出来的照片拉低到红米水平 个人认为爱用安卓的都是一些土不啦叽的工科生对美学和设计没啥追求的群体～ 要么就是喜欢美颜手机把自己搞成外星人欺骗自己长相的厂花妹妹 |
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mingtiny11 Nov 23, 2018
说 android 不行的大概都是没用过最新的 android 旗舰机的，苹果现在除了 appstore 还有啥优势？
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U2Fsd Nov 23, 2018 1
@mingtiny11
Android 当然不行，最新款 Android 上用安装的 APK 文件难道和 699 元的红米的 APK 有所区别吗？ 最新款 Android 的微信压缩算法就不像💩一样了吗？ |
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Neojoke Nov 23, 2018
@pengchunxiao 华为应该做操作系统，否则，开发者怎么能够使用到强大的处理器性能呢？等谷歌 Android 适配你的硬件？好像不太可能
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elgae Nov 23, 2018
据悉，苹果将与知名充电宝企业、保暖内衣制造企业合作，买 iPhone 送充电宝和 iPhone 专用保暖内衣，由此可解决 iPhone 一天 n 充和低温关机的问题。专家预测，此举将大大提高 iPhone 销量。
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kera0a Nov 23, 2018 via iPhone
我经过观察，发现 Android 用户和 iOS 用户所说的流畅不是一回事
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pengchunxiao Nov 23, 2018 via iPhone
@Neojoke 道理是这样的，认同你的观点。但是操作系统包括后面的生态不是一下就能做起来的。硬件够强大别人自然会适配你的，其次华为可以优先适配自己的手机。
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Neojoke Nov 23, 2018
@mingtiny11 其实说这个话的，大多是没有用过 iPhone 旗舰的，我司 Android 测试机，年年买最新款 Android 旗舰，各家公司的都有，现在那些想当年的旗舰都卡成狗，连 iPhone SE 流畅都没有，做 app 性能测试，帧率连 40 都不到，Android 开发同学都不用，都用自己的手机做调试
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U2Fsd Nov 23, 2018 1
@mingtiny11
Android 的垃圾不只是 Android 本身的垃圾，而是建立在 Android 生态上大多数的 App 都开发的不如 iOS 的优质，而且大量的 Android App 做的和💩一样却不需要审批。 |
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U2Fsd Nov 23, 2018
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Neojoke Nov 23, 2018 1
@U2Fsd 苹果也是这么起来的，第一代 iPhone 也没多少用户多少开发者，关键是要有有效的生态运营策略，要让硬件软件充分发挥，要让消费者真正得到好处，要让开发者真正赚到钱，要做好运营(App 推荐)、开发者社区(开发语言、工具、开发者大会、应用分成)、产品设计(交互设计、交互规范、硬件设计、硬件制造)、消费者体验(广告设计、线下实体店设计)、分发(AppStore 分发、支付)、推广(合作商号召)等等，才能比肩苹果
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LINGJUN Nov 23, 2018
你会花八千买安卓吗？说实话超过四千都不会考虑
毕竟价格在这里，也没啥好比的 如果默认苹果就是比安卓高一个档次也就不会有这个问题了 其实事实也就是这样 |
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yinzhili Nov 23, 2018
就说一句话：目前苹果在手机市场占有率还不到 25%
大众会用实际购买行动来投票的 |
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Neojoke Nov 23, 2018
@U2Fsd 我来说说 Android App 的开发者和 iOS 的开发者的区别吧，你就知道怎么回事了
AndroidApp 使用 Java，大家都知道，Java 语言的特点就是好用，好入门，但性能全靠虚拟机，iOS 开发使用 Objective-C 和 Swift，Swift 底层不谈，OC 底层是 C 语言，iOS 开发者有过手动管理内存的时代，需要关注指针，需要时时刻刻注意内存泄露，引用计数算法，需要跟操作系统底层的接口打交道，需要熟知堆栈，熟知内存交换等等，虽然对开发者不友好，但这对开发者要求很高，但 Android 开发者有几个真正了解 GC 的，有几个知道大概知道新生代对象老生代对象分代算法的，有几个知道引用计数的，Android 的开发者虽然不需要关心这些，但真正出现性能问题，真正需要优化的时候，又束手无策，只能等待 Android 操作系统优化，大量的 Android 开发者职业生涯的第一份开发工作就是开发 App，缺乏扎实的计算机功底，对其长期的技术发展而言，缺乏精妙的设计、严苛的性能要求，所以开发者的整体水平对其有 App 生态有直接影响 |
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wly19960911 Nov 23, 2018 via Android
我吐槽下，iPad 不是 arm 架构的 CPU ？怎么和 x86 比了，媒体跑分跑出魔怔了？
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huclengyue Nov 23, 2018 via Android
@aLazarus 我试什么啊，我用了 Android 几年了，从 G1 到 s9 这两年你说卡我是真不信
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Neojoke Nov 23, 2018
@yinzhili 我也说一句话，纵观历史，哪怕是中国，社会的发展是由少数人推动的，是由精英阶层推动的，这是事实，虽然走群众路线是对的，走农村包围城市的道路是对的，但这理论可是少数精英提出来的，市场占有率高，只是一时的，看市场利润率分成，哪怕是三星华为，利润高吗？没有高利润，怎么可持续，这几年多少 Android 手机厂商退出竞争？是被 Apple 干掉的吗？都是被自己 Android 联盟的厂商竞争掉的，HTC 是 Apple 干死的吗？三星会被 Apple 干死吗？那些口口声声说要干死 Apple 的，基本上都把屠刀挥向了 Android 同行，小米利润率不超过 5%，你觉得是针对 Apple 还是华为？苹果在高端市场上没有竞争对手，是没有，而其他 Android 厂商的竞争对手都是同胞兄弟。所以，iPhone 不需要占领广大的占有率，守好高端市场，就足够攫取 90%以上的利润，从企业的角度来看，花费大量的弹药在 10%的利润上，得不偿失，换做是你做企业领导，你也不会这么干
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huclengyue Nov 23, 2018 via Android
@Neojoke 哦，你是说做 Android 开发的技术没 iOS 开发的技术好？性能优化？关注性能优化的 iOS 开发者应该是没有 Android 开发者多的，另外 Jni 了解一下？ 缺乏精妙的设计，严苛的性能要求？？这是云开发吗？ iOS 开发对比 Android 开发难易程度建议你自己先了解一下，多少功能 iOS 是直接调用系统，Android 开发是自己实现？单技术上来说真不是你认为那样。
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greenskinmonster Nov 23, 2018
@Neojoke #129 你作为消费者，希望苹果赚你的钱越多越好？
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Neojoke Nov 23, 2018
@wly19960911 是什么架构基本上现在没有意义，因为哪怕是不同架构，上面 App 都会使用多核，都会使用分时复用指令，以前说 x86 和移动芯片不能比，那是因为在这两种架构上的软件复杂程度不一样，iPad Pro 的发布会上，Adobe 推出了和 PC 上一样功能的 Photoshop，用 iPad Pro 秒开了一个 5GB 大小的素材文件，实现了千倍级别的零延迟缩放，同时 2K Sport 公司，展示了跟游戏主机一样画质的 NBA 2K 2019，性能堪比 XBox One S，所以基本上软件复杂度一样的情况下，架构有没有区别已经不重要
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azh7138m Nov 23, 2018 via Android
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Neojoke Nov 23, 2018
@huclengyue iOS App 开发和 Android 开发我都做过，应该有一些发言权吧，从 XCode6 和 eclipse 开始 iOS 和 Android 的 App，曾经因为公司 Android 小伙伴不太懂 C，所以 NDK 部分我负责开发，带过 Android 和 iOS 的开发团队，接触过很多 Android 开源社区的开发者和 iOS 社区的开发者，面试过很多移动开发人员，上述观点仅仅代表我观察到的，是主观感受
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Neojoke Nov 23, 2018
@greenskinmonster 我希望我付钱能得到有价值的软件和优质服务，而不是我花费了大量时间，浪费在破解、刷机、设置权限，手动清理后台上面
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huclengyue Nov 23, 2018 via Android
@Neojoke 还有 java 真的就比 C 容易吗？建议自己先了解一下，java 比 OC 容易我信，毕竟 OC 那种语法不是给人用的。所以 apple 公司自己都要开发 swift 来替。
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wly19960911 Nov 23, 2018 via Android
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flyelephant Nov 23, 2018 via Android
市场情况是最好的答案。反正我的三星 s7edge 流畅度比同时期的苹果 6 差远了。刚买的时候还是很快的，现在越来越慢。不过以后还是双手机，一 Android，一 iPhone
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huclengyue Nov 23, 2018 via Android
@Neojoke 你说的这些感觉就是个云用户，破解刷机清理后台，让我猜猜你用 Android 的体验来自 3 年前？
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huclengyue Nov 23, 2018 via Android
@Neojoke 既然做过 Android 和 iOS 开发，还能说出这话，不得不让人怀疑你的。。
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947211232 Nov 23, 2018
如果用 iphone 的价钱打造一个安卓的手机，相信你说的并不存在，位阶都不一样怎么比较，你应该用相同的硬件来比较
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yinzhili Nov 23, 2018
@Neojoke 普通消费者谁关心你厂商的利润有多大？在满足使用需求的前提下，普通消费者自然是选择便宜实用的。小米垮了的话，它空出来的那部分市场自然会有中米 /大米出来占领。
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PureWhiteWu Nov 23, 2018
一句话，A11 吊打一切，A12 吊打 A11。
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Neojoke Nov 23, 2018
@huclengyue 请你不要误会我的意思，JAVA 不比 C 容易，但在程序性能这个敏感度上，因为 C 语系程序员经常面临手动管理内存的问题，所以特别注意这些，也因为注意这些，所以基本功都比较扎实，Android 的大部分 Java 程序员，因为入行的时候靠着行业热度，门槛低，大量涌入，所以当 Android App 需要注重性能的时候，需要编码侧重架构优化的时候，需要的内存管理、JVM 内核知识、GPU 渲染性能优化这些知识储备不足，很多 Android 开发都只会画画界面，也从没用过高级 Java 数据结构，一个 ListView 的性能优化，没有试过用链表优化 adapter 对数据对象的读取，也没有用过各种阻塞队列和线程池，处理 activity 的上下文传递的线程同步问题和共享资源问题。这都是我日常观察的到的和面试得到的经验
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yinzhili Nov 23, 2018
@huclengyue 他估计就改了一个 gradle 配置文件吧，然后自称做了开发工作。
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yidinghe Nov 23, 2018
我只想知道如果 iPhone 的硬件真的比安卓超前几代，为什么仍然不敢开放后台进程；或者说，假设和安卓一样的开放后台进程，iPhone 能卡到什么程度。
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huclengyue Nov 23, 2018 1
@U2Fsd 既然爱用安卓的都是一些土不啦叽的工科生对美学和设计没啥追求的群体～ 那用 iPhone 的是不是都是一些高端对对美学和设计有追求的人呢？比如苏州电子长的厂花、比如小巷子的发廊小姐姐。
恭喜你是我 V2 第一个 block 的人 |
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xiaozuo Nov 23, 2018 via iPhone
@drydiy 卡顿又没有售后，跑分没问题，就是突然的一卡顿。软件质量就更是一言难尽，起点读书看完后返回主菜单居然会跳屏，我是很难想象这样的系统居然有人觉得好
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Neojoke Nov 23, 2018
@huclengyue 没有来自三年前，目前在公司常年手持各种 Android 主流手机，MIUI10 我挺喜欢的，但多开程序还是要时不时的划掉应用，ColorOS 界面对比度太高，不喜欢，锤子不做评价，目前性能比较的，使用稳定比较多的是三星 S 系列，S6 的手机，到现在还不卡，流畅度堪比今年一众 Android 旗舰，由于 iOS 后台机制，以前是墓碑机制，现在比较特殊，但多开应用无论多少个，不会影响 iOS 操作系统性能，App 是独占内存和 CPU 计算性能的，所以基本不需要清理后台，所以我这样说
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Neojoke Nov 23, 2018
@yidinghe 因为你只想知道这个，所以你根本不知道 iOS 也有后台进程，从 iOS7 以后就开放了，真正让 Android 吃内存的时候，多后台不释放内存，当前运行窗口的 App 不能独占资源，可能的话可以测试一下，Android 一个运行的 app 能分配到多少内存，4G 内存的 Android 手机，开一个 app，能分到的运行内存就几百兆，有时候几十兆，一个 2G 的 iPhoneSE，运行 App 可以独占 800m 到 1g 内存，所以这就是为什么 iPhone 不需要那么高的内存的原因，本身这种后台机制就比 Android 先进，也比 Android 高效
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huclengyue Nov 23, 2018
@finab 最新 Android P 已经慢慢朝这个方向靠近了，降低了后台 server 的权重，但是跟 iOS 不同的是 iOS 是没有后台，Android 是系统管理后台
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zzutmebwd Nov 23, 2018 via iPhone
@azh7138m 这么说的话那就 92 吧% 不过一直感觉 windows10 当平板用的时候简直没法用啊 那个触屏优化和软件生态。。。所以一直没把他当移动设备 不严谨了 抱歉
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Neojoke Nov 23, 2018
@yinzhili 不好意思，我刚开是做 Android 的时候，那时候还不流行 gradle，还是用 ADT，现在觉得 gradle 确实好，不过我最早不是在 Android 项目上用 gradle 的，是在 Spring 项目上用的
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huclengyue Nov 23, 2018
@Neojoke 如果你不是做 iOS 开发的，那你这话没毛病，是开放后台了，也就音乐，定位等等几个类型允许后台，所以很多 app 都是靠在后台播放无声音乐来维持后台的。其他类型 app 的后台时间大概是 10 秒-60 秒。这也算后台当我没说。
> 一个 2G 的 iPhoneSE，运行 App 可以独占 800m 到 1g 内存 这不也是恰恰证明了在一个 app 运行的时候其他 app 是没有后台的吗？至于是否先进。emmmm 看个人吧。 |
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Neojoke Nov 23, 2018
@huclengyue iOS 早就有后台了，您说没有有后台，是在 iOS4 时代，只有，iOS 后台应用程序有在用户活跃时间存活的机制，到 iOS7，app 开发者可以通过提交申请，包括网络请求常驻后台的权限，相当于常驻进程，后来 iOS 操作系统，根据 CPU 智能调度，允许 App 一直存活在后台，但是有休眠和保存现场内存的机制，并且加持了 AI 算法到操作系统调度中，这个机制比 Android 要先进很多了
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zzutmebwd Nov 23, 2018 via iPhone
@azh7138m 只说 cpu 比 8250u 好一点 gpu 就不说了 那是欺负 8250u 已经接近 gtx750 了 另外放仿生芯片什么的...
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finab Nov 23, 2018
@huclengyue
作为一个用户，一个 APP 我不希望他一直占着后台，只希望他只在后台任务的时候占着后台。 例如下载，我不想整个 APP 都在后台，只希望下载这个任务可以当成后台任务托管给系统 |
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Neojoke Nov 23, 2018
@huclengyue 在 xcode 的 project 的 ability 选项中勾选后台权限，日常 App 的开发除了这几种要求应该足够了吧，否则就像 Android 那样，后台常驻监听扫你电话本，打开你麦克风和摄像头，我知道 Android 权限增强了不少，但是 QQ 浏览器还是会绕过让 Find X 的摄像头升起来呀，至于哪种机制高效，我觉得小白用户的直观感受，应该比较能说明问题。
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CtrlSpace Nov 23, 2018
block 了几个 NC 果粉（非理性粉），是我点开这个帖子唯一有价值的事情
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zt1991616 Nov 23, 2018
8012 年了 算力比登月时 NASA 高，有什么用呢？
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Neojoke Nov 23, 2018
@wly19960911 这个话题别聊了，国外主流的像 the verge 也会发这样的测试报告，至于你不理解，觉得我们回答的不专业，可以到专业的知乎或者是 quoras 上留言问问
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Neojoke Nov 23, 2018
@zt1991616 可能 NASA 的宇航员可以在空间站里用平板看看舱位的 3D 渲染图？可能需要让当年登月飞创里的计算机从一个大箱子变成一个小盒子能够多带点食物和燃料？
都有可能把，有可能 NASA 现在飞船上的处理器，比 iPhone 牛叉好几倍哪，您又不知道 |
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Neojoke Nov 23, 2018
@U2Fsd 我司 Android 开发主管用的是 iPhone7，我司 Android 女开发用的是 iPhone6s 和 iPhoneX，我们的用户中，Android 用户虽然占 60%，但有交易的用户基本上都是 iPhone 用户
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NotreDame Nov 23, 2018
看到有人说 block 了几个 nc 粉，我赶紧翻上去 b 了那个说别人“土不啦叽的工科生对美学和设计没啥追求的群体”。嗯，这个帖子唯一的价值。
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love4taylor PRO @U2Fsd #108 地图炮啊 Block
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dartabe Nov 23, 2018
其实芯片优势小 硬盘接口速度优势大
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LuJason Nov 23, 2018
哇，炸鱼炸出这么多果粉，害的我特地看了下节点
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JamesSi Nov 23, 2018 via Android
哟 都开始攻击不用你果手机的是厂妹和土鳖了？那我可以骂你是装 X 犯嘛？用个万把块的手机还用出优越感了呵呵哒
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U2Fsd Nov 23, 2018
王思聪的女人你养不起，房子你也住不起，车子更是买不起。
但是花 10000 块钱你居然可以买到和他同款的手机 iPhone XS Max 所以， 难道 iPhone XS Max 不是地球上性价比最高的数码产品？ |
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ldrljq Nov 23, 2018
手机的 U 和平板的比较不合适吧，毕竟平板散热和电池比手机强得多，而且也没有人整天抱着平板并且担心没电呀。。。
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KuzhiBake Nov 23, 2018 via Android
我现在在用卡得像 ppt 的 3000 块的低端安卓智能机给你回复。不说了，我还要回去庆祝今年北京申奥成功了。
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x86 Nov 23, 2018
A12 目前就是横着走人
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8rB61FLBPVSxW2C8 Nov 23, 2018
那些做 Andorid 开发的如果自己连个真机都没的话，大多应该就处于 #145 所说的水平吧。
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jeenysem Nov 23, 2018 via Android
看到这个问题的提出，我就知道，v 站也沦陷了，接下来就有 LCD 和 OLED 党争，安卓内部党争，浏览器党争，app 党争。。。
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U2Fsd Nov 23, 2018
@jeenysem
拍的再好，po 到安卓版微信朋友圈的照片都会被压缩成💩。 正确方式是把照片拷给 iPhone，然后用 iOS 版微信发照片到朋友圈。 如果你手机上的照片没有人欣赏，成像再好又有什么意义？ |
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U2Fsd Nov 23, 2018
@HackerOO7
真机开发是有的，但是三星 S9 的国内用户连红米的 1/10 都不到。 所以宁可放弃旗舰用户的体验也不得不为了低端安卓的性能做妥协吧？ 那我怕是人傻钱多花 7、8K 去买一台安卓旗舰机，然后就为了去使用那些为低端安卓机妥协开发的 App ？ |
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no1beauty Nov 23, 2018
又不是不能用，瞎操什么心，纯粹引战
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loolac Nov 23, 2018 via Android
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8rB61FLBPVSxW2C8 Nov 23, 2018
@U2Fsd 好吧。我就是你说的人傻钱多中的一个
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U2Fsd Nov 23, 2018
@loolac
Apple 这一代的 A12 处理器横着走，超过目前任何价位安卓手机的处理器 ，你认为这话有错吗？ 如果没错的话，因为有 XR 的存在，所有 5000 以上的安卓旗舰机都没有任何性价比。无论在硬件和软件，还是生态上都彻底碾压，安卓旗舰机还谈什么性价比？ |
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azh7138m Nov 23, 2018
@zzutmebwd geekbench 看看就好，别当真。
真吃性能的东西 iPad 跑不来的，比肩 750 的话，跑个 opencl 看看啊 :doge: |
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ihuzhou Nov 23, 2018
卡不卡，是很难界定的，显卡界，有人说 750ti 流畅吃鸡，我说 1080 也不一定能流畅吃鸡。
公司有安卓和 iOS 测试机，其实就在我面前，拿去年的 s8 和前年的 iphone7 对比，s8 个人认为卡很多。 其实性能差，也就影响到部分使用，安卓还有双卡双待，还有很多方便的功能。喜欢安卓的就去喜欢安卓，喜欢用 apple 就 apple。强行安卓性能超苹果的，别自欺欺人了好么？安卓的优势在于星辰大海啊，还有很多用途可以上安卓啊。 |
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elgae Nov 23, 2018
万把块的手机，很便宜，哈哈
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