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几百万的房子，付的起首付，就买了。先不谈买了以后升值贬值问题，就没考虑过自己将来的收入是否稳定和付出来的利息成本是否匹配吗。 想起承担不了利息燕郊免费送房的那些人，还有很多地方因为无人接盘被套的那些人，隐隐觉得我们国家的房市给将来埋了很多雷… 或者说我想多了，自己太保守厌恶背债务。现在的人真的收入水平真的很高，只是自己太拖后腿而已。
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razios OP |
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sagaxu Jul 7, 2021 via Android
北京上海大约有一小半房子是全款交易，贷款交易里面相当大一部分不到 200 万，真正背负高额贷款的家庭很少，他们往往有别的资产可以对抗风险。
房子肯定不是优质投资品了，但崩盘可能性也不大，比买 A 股安全多了。 |
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whatalittleboy Jul 7, 2021  25
以前在初中政治书看到小康，以为得有房有车，想不到全面脱贫后就进入小康社会了
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leavic Jul 7, 2021
你不买就是了，何必替别人操心。谁知道十年后后悔的是谁呢？
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wqhui Jul 7, 2021 5
@whatalittleboy 以前房不贵，一个三房两厅的单元几万块吧，相当于两三年总收入，普通工人干五六年也够全款买了
说真的，如果不是被逼的话，这节点我是不打算买房的，想想那些买了房的人，每个月房贷、家庭开销，差不多就变月光族，但起码干程序员这行吧，我能保证几年内的收入，但不敢保证 30 年内的收入，万一到时候收入大幅下降，还不起贷款了，这几十年也没多少积蓄，生病都没钱治，几年债务敢背，30 年还真是算了 |
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fanux Jul 7, 2021
@whatalittleboy 农村老家的房子也是房子。如果非要城市的有房子才算小康，那也不现实。
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moonjoin Jul 7, 2021
很简单，如果你有几十万几百万积蓄，你不买房你干嘛？
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agdhole Jul 7, 2021
已经是泡沫末期了，破掉就是时间问题
看看工资中位数和房价比，就知道这玩意迟早完蛋 |
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Doubticism Jul 7, 2021 via Android
这是无房者才会有的思考，有房者不会思考这种问题，他们只会躺好收租，击鼓传花的游戏不会结束，只要制度不做改变，比如人口、医疗、教育和户籍。
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TypeError Jul 7, 2021 1
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ajaxfunction Jul 7, 2021
12 年的时候，房子 4000，我觉得肯定要掉价的不买！
15 年的时候，房子 7000，我觉得肯定要掉价不买！ 17 年的时候，房子 9000，我觉得肯定要掉价，我买了。 21 年的时候，房子 12000，我觉得肯定要掉价，管我鸟事。 现在我依然认为房子肯定要掉价，但小丑也是我自己。 |
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lujie2012 Jul 7, 2021
买房和买奥迪，宝马，奔驰一样是商品，没有人强迫买卖。所以我一直当成商品看待，没有当成其他东西。只有一个地方的房子不是商品，那就是首都。当商品不能自由买卖的时候才是最要命的，你能买的房子都是商品而已。买不到的才是最关键。市场经济，就这样，让你玩的才让你玩，不让你玩的自己玩。如此而已，当然国内外都差不多。只是有些的地方能 vote 还是比较打脸的。我也是不明白，都已经小康了，大家能不能快乐一点哦。书上的东西变成真实了。
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Elethom Jul 7, 2021 via iPhone 2
按现在的生育率你国已经完蛋了。
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expkzb Jul 7, 2021
房贷，是老百姓为数不多的，可以保护自己的财富不被印钞机稀释的手段。
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fengfisher3 Jul 7, 2021
因为别无选择。
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2kCS5c0b0ITXE5k2 Jul 7, 2021 2
每次想买房的时候 我就在想. 我值得为一个房子奋斗 30 年吗. 答案都是否.
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leavic Jul 7, 2021
跟没成家没孩子的人讨论房子其实没什么意思，一人吃饱全家不饿的人，哪里有什么家庭责任感可言。
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someonetwo Jul 8, 2021
盖了这么多以后拆都拆不起了，估计以后到处都是老破的危楼，无物业，电梯摇摇欲坠，墙壁斑驳脱落，一个小区寥寥几户老年人。
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lqf96 Jul 8, 2021
@someonetwo 实话说美国修独栋联排房屋和低层公寓楼的好处就在这里，木结构便于拆除和翻新，当然因此带来的噪音问题就见仁见智...
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starqoq Jul 8, 2021 1
其实各位要换一个角度看，房子的按揭是城市税收的一种，用按揭税换取城市的公立教育等高级公共服务。
而且税收还越来越高。赶紧上车锁定税率。 银行也希望各位贷款买房，毕竟做生意做实业投资建厂亏损个 30%太平常了。 等到真的房价跌去 30%，ZF 还有其他更大的窟窿要补，顾不上收你的这套房子这么小的事情。 自信么肯定要自信的，而且还要自信*4 。 大城市市民人人有若干套千万房产，比西方发达国家的月光族不知道高到哪里去了。这不是共同富裕么？ （没有房产的不是市民，以前叫盲流，后来叫城市建设者，现在叫 XX 人口） |
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libasten Jul 8, 2021 via Android
似乎 V2 里面很多人都是看空中国房地产的？
我推测很多人还没有感受到这十几年楼市的规律？ 十年前如果有这个论坛的话，很多人也是在抱怨房价贵吧？谁能确认十年后就变天了？百年大党风华正茂。 现在中国楼市不但是让老百姓和房子绑定了，地方财政也是和楼市深刻绑定的。绝大多数城市的绝大多数收入都是土地出让金。 |
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starqoq Jul 8, 2021 1
@Suigintou 哈哈哈哈哈
以前以为自己在北京某大学学计算机将来肯定北京能自己付首付不啃父母。又听信当年影帝天天含泪发誓要控制房价。 等毕业，啃父母付首付的都已经赚翻了。而想要自己勤劳致富的干一年的工资还填不上涨幅。没过几个月，北京又开始限购了，且不说连续 60 个月社保不能中断不能失业的政策（刺激程度可比与 H1B 签证）。等到 60 个月之后不知道 6 个钱包还够不够。 小丑竟是我自己。 |
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Barnard Jul 8, 2021
小丑还是自己。
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nicegoing Jul 8, 2021
空头不死，多头不止。现在看空的都没了吧，没接盘侠了，有钱的早上车了，没钱的再想也没用。大家一致性看多的时候，就是没人接盘的时候。中国目前抚养比是 45.9%,而日本最好的时候是 1992 年的 43.3%。抚养比越高，劳动人口比例越低。劳动人口由盛转衰，房价普遍上涨应该很难了。
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shellic Jul 8, 2021
因为国家一堆操作下来，房价依旧高歌猛进，所以不相信房价会跌
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hhjswf Jul 8, 2021
按常理房市是不可能崩的，哪天这些买不起房的中间阶级逼急了团结起来来一次王侯将相宁有种乎，就有戏了，可惜中间阶级有软弱性
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Felldeadbird Jul 8, 2021
排除炒房客，房奴的意义在于对未来有美好憧憬。相信社会经济发展。
一般来说，只要社会不出重大问题，房子的贷款压力并不会导致个人债务出现问题。国家也不会让房价崩盘。这已经是板上钉钉的事情 |
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Eytoyes Jul 8, 2021
北三县已经降了，有些顶不住的已经开始出手了，目前在观望中
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wat4me Jul 8, 2021
p2p 有国家兜底的，建议看看当年谁推的，暴雷谁管了？
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x940727 Jul 8, 2021 3
@libasten
#128 08 年要不是大放水，房产早就裂开了。而且不谈过去十几年，我就说 13 14 15 这三年，难道不是到处都是烂尾楼？要不是棚改计划大放水，然后这些大地产商接手烂尾楼，早就闹起来了。互联网没记忆的？脑子里就盯着一线城市？而且看不看空这个事情分城市的，目前的情况没几个人会看空一线城市而已，小城市叫你买你会去买吗？ #129 你没有想明白一点，是一线大城市人多还是小城市人多，小城市没有就业岗位，收入低，但是花销并不低，存不下来钱的。这种地方的年轻人根本不介意在出问题的时候玩一手墙倒众人推。 |
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0xZhangKe Jul 8, 2021
灰犀牛
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weiwenhao Jul 8, 2021
之前中兴就有一位被裁员跳楼了，主要原因就是手下深圳两套房要还房贷。 程序员买房还是要考虑到 30 岁以后的收入来源。
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th00000 Jul 8, 2021
当你付不起贷款的那天, 房子不能卖吗? 房子买了就砸手里了是怎么的? 😅
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glfpes Jul 8, 2021
建议看看天涯神贴，之前的不说了，之后的大概是在座的诸位在一线混的，不配拥有属于自己的房子。要么滚蛋，要么租一辈子房然后滚蛋。
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kafkaonsea Jul 8, 2021
牛刀 郎咸平表示很欣慰，后继有人（狗头保命
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glfpes Jul 8, 2021 1
在座有这么几条出路：
1，大城市干技术，虽然工资高但是房价更高 2，想办法出国，美国不要你没关系，日本，新西兰之类的地方可以试试 3，回老家考公务员，能拼爹的就拼，拼不了的没关系，好好钻营也不错 好了，你告诉我哪一条路不是千军万马过独木桥？你一个屌丝，家里普普通通，妄想在中国获得舒服的生活，是不是有点想多了？中国的中位数人民过的什么日子你看不到么？ |
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INFP Jul 8, 2021
@whatalittleboy 事实上如果平均摊开在农村乡镇，那每人都有 house 不是很难，美国其实就是这样的，不过美国的乡镇的现代化程度要高得多，基础设施齐全非常漂亮宜居。
如果标准是每人都在城市有房，北上广深加二三线城市就这么大，14 亿人都整套房不现实。 |
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ReinerShir Jul 8, 2021
@whatalittleboy 小康的定义权在他们手上，呵呵
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VZXXBACQ Jul 8, 2021
绝对数值是多少我不关心。
但是二手房停贷太吓人了，我是不敢上车了。 绝对数值不吓人，接最后一棒吓人。 |
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WilsonGGG Jul 8, 2021 1
悲观的人正确，
乐观的人赚钱。 |
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mars0prince Jul 8, 2021
不买房的才是过于自信，凭什么觉得你那三脚猫功夫去股市里就能赚大钱？您是巴菲特附体？对大多数普通人，买房是他最好的理财方式没有之一
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danhahaha Jul 8, 2021
现在情况好比是：
一个人养鱼(韭菜)，鱼塘四周种防护林(房子)，鱼塘有各种水生物(其他实体经济)，旁边有条小河（米国），现在抽鱼塘的水浇防护林。 现在小河慢慢断流了，正值旱季，防护林是不浇呢还不浇呢？估计很快都要砍了，因为你不浇都会吸水。现在也就是没到那个地步，投入太多，砍了心疼。 |
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Mark24 Jul 8, 2021 2
这种抱怨其实既不客观也不全面。
中国不是没有便宜的房子，鹤岗 3~5w 可以买一个都上过新闻。真的没有房子么？不是。真的买不起么？也不是。 这里的条件是，想在一线北上广深、二线省会买房子。这里肯定是激烈的。僧多粥少，也是资本围猎的地方。这种情况肯定很难。你放在哪一个时代，现在哪儿一个国家，一个普通工薪阶层，想买到都市圈的房子，肯定不经过一番努力也不行。 灯塔国可以么？日本可以么？加拿大可以么？英国可以么？ 都不行的。客观规律。 穷则变，变则通，通则久。 租房子，换城市，都能解决问题。合适自己就好。 |
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bytenoob Jul 8, 2021 1
好消息，再过 X 年全面实行计划经济，迈入共产主义，工作住房全部分配，再也不用担心买不起房了，加速！
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x940727 Jul 8, 2021
就拿写代码的职业来说，都不需要去顶级大厂，灯塔国，日本都可以……不需要家里人支援一分钱，35 岁之前给自己买一套首都或者大城市的房子，而且你还要考虑到这俩国家的劳动保障，还有社会福利。国内你只能在大厂才能做到，甚至在大厂都要人上人才能做到，这个差距就很大了，不然为什么哪怕现在疫情都这样了，还有那么多人去美国和日本。
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x940727 Jul 8, 2021 2
@Mark24 现在最大的问题是，哪怕你在你所在的城市是超过前百分之 1 的人，只要你是后来的，你也大概率是买不起房的，甚至还是被本地人剥削的，城市的流动性近乎于无。因为户籍制度存在和房产的持有成本过低，就会导致先来的人天然的会剥削后来的人。
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newmlp Jul 8, 2021
买房就是赌城市和国 jia 的未来，所以你看好未来我大天朝的发展吗
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x940727 Jul 8, 2021 1
就以春运做例子，这应该是一个很悲哀的事情，为什么会拿来举例中国的交通强大，这难道不是被逼出来的吗？谁愿意背井离乡，去上千公里的外地工作挣钱？谁不想享受阖家团圆？这不是从地主阶级变成了房主阶级吗？
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danny106 Jul 8, 2021
自己不努力，然后各种喷
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x940727 Jul 8, 2021 via iPhone 1
@danny106 深圳的房子是你努力够的上的？不管你承不承认，现在的大城市房价哪怕 985 毕业的人也很难靠努力够的上的了，这群人难道不才是真正的中国人才？他们都不能安居乐业，你指望普通人努力就能行？不然为啥那么多人去了灯塔国就不回来了？
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unnamedhao Jul 8, 2021
张华考上了北京大学，李萍进了中等技术学校，我在百货公司当售货员：我们都有光明的前途
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weidaizi Jul 8, 2021
买不起的在知乎一起刷房价要崩盘，买的起的在房产论坛刷一线房价永远涨，人倾向于高估自己阶层的人口数量
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guanyin8cnq12 Jul 8, 2021
@glfpes 骂的好，回家 种地去了
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jadehare Jul 8, 2021
十年前就有人说要崩了，也说了十年了。都知道要崩，但是谁知道什么时间崩呢？再过个 20 年？
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wanguorui123 Jul 8, 2021
放心韭菜迟早还是要割的，只是割多割少的问题，因为房子绑定的资源太多了，观念和规矩不变就不要想房价会便宜的问题了。若干年后你会发现房价为什么又涨了。
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wanguorui123 Jul 8, 2021 via iPhone
@wanguorui123 然后气的牙痒痒，自暴自弃。
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linbiaye Jul 8, 2021
没得选择而已，要不普通人谁愿意背负房贷，每天活在焦虑之中呢。
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sagaxu Jul 8, 2021 via Android
都喊贵，可是同事和朋友里面，有购房资格后没买房的人极少
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tairan2006 Jul 8, 2021
全国城镇平均房价过万了啊，现在百万以下的房子都不好找了。
你不买的有的是人买，反正都是赌，不然就选租房一辈子。 |
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3dwelcome Jul 8, 2021
同意 156 楼的看法，现在人之所以那么大胆买房，是一线城市房产的流动性太低了。
本来土著就是一线城市，很多人不愿意卖房。而市区地方少，没地方造新的房子。想想都知道供需严重不平衡，房价不可能跌啊。 以后收入下跌，按照差价换小房子就是。至少现在买房，丈母娘们会很高兴的。 |
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dbpe Jul 8, 2021
当大家都觉得房价不会跌的时候.我开始怕了...
狼总会来的...自古以来没有永恒不变的道理 |
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alpha4zeta Jul 8, 2021
大家是否有以后类似解决办法的想法呢？想买一二线的房，但是没钱房子买不起，国内房子问题又这么严峻和压抑，不知道哪里是个出头。
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Xusually Jul 8, 2021
别的不说，这帖子里看到的痛心疾首和气急败坏可真多
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xiebin6163 Jul 8, 2021
给大家一个参考吧
背景: 家里帮忙出首付在福州买了一套二手房(我就出了 3 万, 还是从公积金提出来的) 老妈的想法: 我这儿子不买房, 工作两年了也是月月花光光. 家里有点积蓄,反正以后都是给他的, 还不如借点钱凑一下, 给他买套房,就当存钱了.(我妈不懂那些股票基金, 存钱也是存定期) 家里帮忙之前我的想法: 淦! 城市消费好高啊, 虽然工资还行, 但是存不下钱. 没钱买房就没钱买房吧, 而且买了房每个月要还那么多房贷, 有点不值, 我读了半辈子得书才不要给 GJ 当牛呢! 以后估计得跑回老家了, 唉老家估计程序员得工作不好找. 家里帮忙之后我得想法: 淦! 原来我家还是有点钱的... 买就买吧, 反正家里出首付, 而且每个月确实也没存什么钱下来. 都是花, 就拿去还月供吧. 以后不爽把房子卖掉也可以(后面想想这要是让我爸妈知道, 腿可能会被打断掉, 就没敢再有这个念头了). 我觉得中国还是蛮多年轻人的经历是和我差不多的, 所以有时候我们这些在网上敲键盘的年轻人想法不重要, 重要的是父母的想法. 就提出一个思考的角度和大家一起聊聊~ |
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est Jul 8, 2021
东京圈 5 地区新建独栋住宅价创 5 年来最高
https://cn.nikkei.com/industry/propertiesconstruction/45324-2021-07-08-10-36-03.html |
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chitanda Jul 8, 2021
未来的事情都说不准。可以考虑几个问题，新冷战输了会怎样？
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FireKey Jul 8, 2021
对普通人来说,买房大概就是最好的理财方式了.
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lebcvu Jul 8, 2021
@xiebin6163 适当啃老买房其实是在帮家里人的存款保值（升值）/狗头，毕竟父母不懂投资的话，存款只会被通货膨胀稀释
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libasten Jul 8, 2021
@x940727 你看，你都提到了两次大放水保房价了，为什么就不会有第三次第四次？
之前小城市我觉得没啥涨的可能，可是这些年脸已经被打肿了。 我心底其实也有个声音告诉我，这楼市行情不可持续，可是现实就是这般，没办法，只能跟着上，你不跟着上，就亏了。 办公室旁边座位里活生生一个例子，一老哥东拆西接，弄了 50 万首付，搞了我们城市某区域的一个小户型，几年下来，现在近 300 万了，当年我也是看空，觉得没意思，现在拍大腿。 |
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back0893 Jul 8, 2021
然后呢?
长远来看大家都会死 |
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pawelli Jul 8, 2021
@xiebin6163 太真实了
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x940727 Jul 8, 2021
@libasten 两次大放水没问题啊，有第三次也没问题啊，你有第四次第五次也没问题啊。问题在于你放出来的这些水，别的国家买不买单，仅此而已，08 年那次放水是全世界都在放水，所以人民体感没那么强，因为物价也在涨，工资在涨，房价也在涨。16 年棚改计划放水都放到房地产里面了，然后导致从 16 年房地产的价格一下就上天了，但是因为人家没放水，要控制汇率保出口，所以物价工资涨幅就没那么快了，所以一下大部分人就感觉痛了。其实第三次水已经放了，就是 20 年的 2 万亿，结果就是 1 年时间，上海房价涨了百分之四五十，广州都有三十多，请问您的收入有涨这么多吗？你要明白，现在的阶段是人家美国不和我们玩，美国是我们最大的金主，他不买单我们的放水，我们的日子会越来越难过，真以为中国能撇开美国自己玩？你不看王毅的采访，还是想要和美国重新开始正常沟通的（美国的诚意）。
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totoro625 Jul 8, 2021 1
一切都可以参照股市
股灾来临前，谁都不相信股灾会发生 但是，谁让房价连续涨了 20 年呢？ 你可以理解房价的多少钱 /平就是多少钱一手，一手茅台 20w，房子无非就是入场较为困难的茅台股罢了 你眼看一只妖股连续涨了 20 年，你真的不会追涨杀跌么？真的不会上杠杆赌一把他继续涨么？没钱的话还有合法杠杆房贷，3~5 倍等着你去撬动哦。场外配资甚至可以 100 倍哦 大家无非都是追涨杀跌小能手，目前都在缓慢增长，就会一直追涨 但是要是崩了，只要不是大面积崩盘，千股跌停，美股熔断这种，都是小事 就赌你够幸运吧 中和美的不同在于，中国限制股市涨所以流向房市，美国不许股市跌所以全部流向股市 举例：上海房价： https://www.anjuke.com/fangjia/shanghai/ https://www.163.com/dy/article/FVATMR550535SSNV.html 2000 年 3326 元 /㎡ 2003 年 5118 元 /㎡ 2004 年 6385 元 /㎡。 2010 年 17433 元 /㎡ 2012 年 22663 元 /㎡ 2015 年 35237 元 /㎡ 2021 年 53689 元 /㎡ 按复利计算： 最近 20 年年化利率是 15% 最近 10 年年化利率是 12% 最近 5 年年化利率是 8.8% ---------------------------- 依据人民币存款利率表 1996-08-23： https://www.bankofchina.com/fimarkets/lilv/fd31/200809/t20080918_2363.html 整存整取五年期年利率是 9% 只能说打败了 20 年前的银行存款利率 ---------------------------- A 股表现如何？ 据银河证券基金研究中心数据， 2005 年 1 月 1 日—2019 年 12 月 31 日的十五年间， 普通偏股型基金业绩指数收益率为 571.66%，年化收益率达到 13.53%； 封闭式偏股型基金业绩指数收益率为 645.43%，年化收益率达到 14.32%。 --------------------------- 如果你的年平均投资收益大于 15 个点，买房子真的不如自己投资了 但是作为普通人，房产永远是最实在的，就算他大跌到不值钱了，居住属性还在 但是投资失败破产的，只能一跃解千愁了 个人认为，每个人都需要一套自己的小房子作为自己的“家”，而且是不打算卖掉不打算用它赚钱的“家”，只是一个遮风港罢了 |
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anerevol Jul 8, 2021
从我的角度看 2015 年是个分割线
成都房价 2010~2015 基本横盘 2015 到现在涨了多少我也懒得去算了 2014 年我在深圳还想着努力再攒两年钱还是能上车买个小小的房子 2015 年过完了也就没想过了 2016 2017 年 深圳这边去了腾讯的朋友还在看房 看了一年也都放弃了 能力强的跳槽加薪去杭州上车了 我这样没有能力的就混吃等死了 反正去哪儿都买不起了 |
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94 Jul 8, 2021
@razios #99，1 、商业房贷已经几乎停了，起码我这两个月去 4 大行问讯都是等通知，前面放贷的那位已经候位了半年多，而且审核极其严格； 2 、教育商业问题，培训班已经集体被叫停，身边从事小初高培训的朋友已经被通知不允许再展开培训了。
资本的诱导消费和倡导消费这个就没办法了，看你自己是否信消费主义这一套了，上过当就不会在去碰了。 |
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jandou Jul 8, 2021
看到这样的帖子，其实不是很想回的，但是还是说几句。
早期的购房者，也就是城市的“天使投资人”，城市建设的资金主要来源于土地财政，房价上涨也就是 ZF 给天使投资人的红利，所以 ZF 主观上是让城市的房价稳定上涨（其实盘子太大，更多的是为了保持现状）。 房产中介、炒房者呢，他们永远是背锅的角色，打击炒房者 ≠ 打击房价，我们这个神奇的国度，政策上模棱两可，容易被曲解，ZF 要繁荣，也要稳定，那么房产、教育、医疗就是一口繁荣的磨，而扶 pin 贫就是一针稳定剂。 买不买房，生不生孩子，都跟 ZF 没关系，不要为了作对而作对。 |
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sampeng Jul 8, 2021 1
嗯。我一开始也是这么想的。直到上个月我也上车后，才发现。。真香
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sampeng Jul 8, 2021
我也有一特铁哥们和你一样，说买房一定要全款，不然就是 sb 。。现在呢？还不是付了首付，拿着剩下的钱就在一边在那天天说自己 sb，一边压根就不用工作，天天睡到自然醒
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BrainOnline Jul 8, 2021
我只是意识到一个事情，钱不是资产，房子是，然后就买了
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yangxiaopeipei Jul 8, 2021
@sagaxu 韩国人都往首尔挤 那房价可不便宜
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jim9606 Jul 8, 2021
@whatalittleboy 哪家的政治课本会这样说啊，有车有房这水准可是非常高啊，哪怕换 20 年前也是很高的水准啊。
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ZHenJ Jul 8, 2021
房是用来住的，买得起的话在工作地买一套就好
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turtlekey Jul 8, 2021
现在二手房不好交易吗？还不了房贷不能选择脱手吗？
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3dwelcome Jul 8, 2021
你们都在讨论要不要买，可问题是如果不靠父母，自己工资压根就买不起！这又该怎么算呢？
都知道房子是婚姻里的刚需，结婚生孩子正常情况都需要，没有面包的爱情是虚幻的。 |
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yoa1q7y Jul 8, 2021
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yoa1q7y Jul 8, 2021
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