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接昨天的一个热门话题，
这条主题的回复里大部分是以同事或本人的立场给出的想法。
那 [假设] 你是一位管理者，团队管理者、项目管理者或老板，应该如果应对疯狂摸鱼的同事呢？
[前提条件] ：不是适当摸鱼，是过度摸鱼，比如上班时间的一半时间以上在摸鱼，而且不是偶尔，是经常。
大家有没有什么好的建议或经验？昨天想了想，感觉确实让人很头疼。
Supplement 1 · Jan 12, 2023
前提条件 2: 钱💰给的足够多。
Supplement 2 · Jan 12, 2023
请大家站在管理者的身份思考问题，进行讨论。作为员工怎么想的，https://study.congcong.us/t/908146 这个帖子里正在讨论着。
我也不是一个管理者，只是思考这个问题，想知道答案。
如果你是管理者，可以说说你的方法或想法。
如果你不是管理者，可以假设有一天你成为了管理者，你会怎么做。
如果你就是不想站在管理者的身份思考问题，那可以说说你觉得合适的管理方式。
重新说一下前提条件
1. 不是适当摸鱼，是过度摸鱼，比如上班时间的一半时间以上在摸鱼，而且不是偶尔，是经常。
2. 对应能力，工资给的足够多。
我也不是一个管理者，只是思考这个问题，想知道答案。
如果你是管理者，可以说说你的方法或想法。
如果你不是管理者，可以假设有一天你成为了管理者，你会怎么做。
如果你就是不想站在管理者的身份思考问题，那可以说说你觉得合适的管理方式。
重新说一下前提条件
1. 不是适当摸鱼，是过度摸鱼，比如上班时间的一半时间以上在摸鱼，而且不是偶尔，是经常。
2. 对应能力，工资给的足够多。
Supplement 3 · Jan 13, 2023
明白在 V2，摸鱼才是政治正确的，说不得摸鱼是有罪的。发这个帖子时，预料到一定会有很多人攻击，果然没辜负我的预期，发的帖子第一次得到这么多回复。也非常感谢认真讨论的朋友们。
尽管已经强调是假设，假设自己是管理员的身份，前提是过度摸鱼，不是适当摸鱼，回复里还是有很多忽略这些信息的。如此讨论又有何意义呢？
我不是一个管理者，也是一个每天摸鱼时间很长的人。发这个帖子是因为好奇，如果是管理者，怎么想、怎么做才是明智的。
下面是平时摸鱼的产出物。（顺便推广一下）
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zw1one Jan 12, 2023  1
合理的工作节奏，是保持团队活力与凝聚力的关键。
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3032 Jan 12, 2023 1
@Pipecraft 刚才前提我都说了，只想做轻松的工作，你给的也是这个“轻松”的工作对应的工资。轻松不轻松，跟别人的能力有很大关系。你电脑屏幕不亮，你觉得应该是屏幕坏了，准备好了预算拿去修电脑，谈好 500 ，人家看了两眼，一分钟给你解决了，你说“这么轻松”，我给你 100 行吗，看人家打你不？这个话题作为打工者的角度，我已经说的很清楚了，有点偏楼了。
员工正常完成了交付的工作，减少奖励可以，但你为什么要给人减少工资呢？你这个回答恰恰说明了，管理者有很大一部分是对所谓的“工作态度”还是有要求的（即使在工作正常的完成下），我不能说这是错的，但至少跟 2 楼点赞的大多数人是理念不符的。而且从你的回答中我看出，你似乎对员工体现能力的工作考核标准非常模糊，他正常完成了他的工作，你却觉得他理应做的更多，觉得有点亏，要给他减工资，要么是你 kpi 制定的边界模糊，要么是你和员工对“正常完成工作”的工作量并没有达成一致，还有一个最常见的情况就是没那么理性，你仅仅是看他摸鱼不爽而已。 |
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tkHello Jan 12, 2023
哈哈 没有说话权利了哦
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MasterC Jan 12, 2023
直接指出来问题，并且提出正确的要求。
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findblue Jan 12, 2023
身边有类似的人。
去年隔壁研究室新收进来一个研究生， 本身能力极差却毫无自知， （差到什么程度呢，他甚至不会查文献） 也完全不干正事，来研究室就是上 b 站刷抖音，刷俩小时收工回家。 听说是在国内花大钱找了牛逼中介，材料做了手脚，糊弄了老板和学校塞进来的， 我马上要开始教职，虽然不是直属，但那个研究室的学生我也要参与管理， 我们和他们研究室也会搞一些合作研究， 我目前设想的方法是： 1 ，日常少管，拉开距离 2 ，实验上减少和他的交集 3 ，如果他老板问到情况那就说一下看到的实际情况 毕竟不是我把他招进来的，我也不是他直属上级。 成年人，怎么花时间是他的自由，相应的出问题了责任也自负。 但是终归是设想，高校和企业差别还挺大的 |
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wangxiaoaer Jan 12, 2023
作为管理者，只要结果，不管过程（当然不能违法）。
在这个前提下，完成既定工作还能摸鱼要么是效率高要么是工作不饱和，管理者应该心里有数吧。 |
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davidqw Jan 12, 2023
重点看结果，过程不重要。有员工一小时的产出比其他人干 10 小时的产出要高，不能一概而论
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yorkyoung Jan 12, 2023 1
举一个极端的例子哈，一天八小时，如果一个人只需要一分钟就可以保质保量地完成当天的工作量，那他摸鱼七小时五十九分又有什么可说的呢？你可以调整排期、可以增加工作量（当然这些都是要考虑团队内其他合作者的效率的），但是你不能抱怨他一天几乎都在摸鱼，他一下班就准时打卡跑了。因为他保质保量完成工作了。
虽然不是所有岗位都适合 soho 或边旅游边工作，但如果还是用工作时长、坐班时间来评价程序员，那这管理者的格局和能力大概只达到富士康生产线线长的级别，只能衡量简单工作的员工贡献。像脑力工作这种复杂工作，这管理者就不胜任了。 |
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F281M6Dh8DXpD1g2 Jan 12, 2023
活干完了他爱干啥干啥
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wangyzj Jan 12, 2023 1
管理者对上对下都要会画饼
这样摊子才能大，团队才能存活 只要存活了就说明上面认为有价值 所以制定任务完成，随便摸鱼 如果完不成还摸鱼那就要看是个人问题还是老板活给的不对 如果大家都完不成，那应该就是老板的活不对 如果是个人问题，那可以处理一下 总之，干上面认为有用的才可以，否则干的再累团队也会越来越小 价值，忙碌与摸鱼啥的很多情况下没什么关系 |
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allgy Jan 12, 2023
你就是管理吧
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allgy Jan 12, 2023
是说实话，同时摸鱼跟你半毛钱的关系都没有，你管不着
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stonewolfcjq Jan 12, 2023 via Android
正在摸鱼的我很慌
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ghostwolf1314 Jan 12, 2023
一般都是工作不饱和,才有时间摸鱼.找他谈话,口头警告,要是还这样就滚蛋吧
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cue Jan 12, 2023 1
让一群摸鱼的人思考如何处理摸鱼的人……
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tf2 Jan 12, 2023
说明贵公司业务，下面的人帮不上什么忙，也无法获得什么好处。
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Tyuans Jan 12, 2023
同岗位，84 年大哥，工资是同事的双倍，比组长多 1/3 。他可不是摸鱼，坐在那就玩手机，让干就干，不干就玩手机。换岗负责一些内容，不行，直接说我来这工作就是为了轻松的。
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cfans1993 Jan 12, 2023 1
非编程行业，我自己部门的方案是这样的：
1.低底薪高绩效，做一个项目给多少提成，这个提成对标市场价，可以比市场低一点但不能低太多 2.没活的时候保底+补贴+调休，由于行业有淡旺季，在淡季的时候，人多事少容易出现懒散的现象，那就给人员放假，同事在底薪的基本上再给一些补贴，让人员放假出去走走，也接一些私活 |
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zhchaos Jan 12, 2023
结果导向，能把事情处理好，天天摸鱼都 OK
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RedBeanIce Jan 12, 2023 3
如果公司是 965 的，但是同事每天疯狂摸鱼，下班也是准点走，可能需要分为很多种情况。
这里的摸鱼，我理解的是指白天工作的 8 小时内，天天都疯狂摸鱼 3-4 小时。临时有事，摸鱼几天，是正常情况 前提，我们讨论的是一个负责任的人，且有能力的人，能力与薪资匹配。突然变得天天摸鱼，猜测可能是发生了以下情况 情况一：第一年是薪资匹配的，但是第三年了或者第五年了甚至更久，负责的东西越来越多，薪资没有提升。 钱不到位，这是很正常的，摆烂行为。 怎么解决，请根据员工能力，每年评估。 情况二：人本身的未来和公司的未来不一致，已经在找下家了，但是没有掌控好自己的行为。 如果负责任的人，变得不负责任，那么只能多聊聊天，了解他的想法。 如果可以沟通，最好能通过沟通，解决问题，让他正常的，白天好好工作，下班了再去玩自己的。 如果无法沟通，那么基本上就是领导有问题了，因为他觉得你无法解决他的问题。 情况三：很多大人，其实是个大小孩。压根不知道自己要什么，这种情况只能哄。 看前提，之前是负责人，突然之间变得不正常。 由于小孩子的想法是多变的，这里的异常节点太多。那么我们只考虑一个情况，，这个人上头了。那么还是只能多沟通。 让他快乐的在公司工作，那么小孩子就会正常了。 临时总结：突然想到一句话，有个人跟着你，是为了钱；有的人跟着你，是为了生活，为了安稳；有的人跟着你，是为了快乐；有的人跟着你，是因为可以学到东西。。。。。。。 特殊情况一：这个人本身有问题 注意：请不要轻率的下达这个结论 可能还有其他的很多情况，不想继续写了。。。。。。~~~请看临时总结， |
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ICB Jan 12, 2023 2
没当过领导，但我最开始上班时候整个大部门最大的领导，告诉我们每天 8 小时要有 4 个小时做自己的事情，剩下 4 个小时用来工作。
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996die Jan 12, 2023
如果没有影响工作，为什么要 [管] ？是觉得组内，团队内氛围太好了吗？如果影响了工作，还需要讨论怎么管吗？现成各种的绩效改进方法。
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amoyu Jan 12, 2023
长工每天疯狂摸鱼，如果你是地主，应该怎么应对？问你呢, 长工!
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opengg Jan 12, 2023
好的管理者：帮助老板、业务、员工、上下游发现和解决问题。
坏的管理者：解决员工。 业务赚钱不是因为大家效率高，而是因为方向对。 大部分业务存活成败的关键时刻，都是乱糟糟大干快上的。 而一旦到严抓考勤、计算人效的时候，就说明比赛已经进入了垃圾时间。 |
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Planarians Jan 12, 2023 via iPhone
同样的工资干出来一样的活 你在意他摸不摸鱼干啥 让他干更多活那加钱呗
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zxsa Jan 12, 2023
结果导向，不过很多管理人员不能理解或者看不惯
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kunkunzhang Jan 12, 2023
你的过度和适当的界限在哪里？天天一半还是一周一天摸鱼一半？摸了一年还是 5 年？工资给的足够多的标准是什么？能不能说个数让别人感受更清楚？当你提的问题本身不够清晰的时候问题本身就有问题，没法回答
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MeteorCat Jan 13, 2023 via Android
事都做完，我摸鱼应该也不犯法吧
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vastrode Jan 13, 2023
把人当甘蔗压榨是吧。不按能力按奉献晋升。我当老板会考虑辞退你这样的管理者
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RightHand Jan 13, 2023 via Android
如果现在的工作都是按时完成的情况下。如果你只是中层领导，组长、项目经理之类的，看不惯请开除他，对你他都好。如果你是小 boss 、公司直接拥有者之类的那就找他谈话，看是加薪升 title 加工作量，还是休闲玩家，还是纯摸鱼者在决定。
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razios Jan 13, 2023 via iPhone
你喜欢那种每天不知道在忙些什么，忙不出东西的员工，或者假加班的那种人？ 人家工作有效率没毛病，一天都在摸鱼都行。 值不值这个工资就是公司的考核问题了。
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8355 Jan 13, 2023 1
先关注产出 排期时间对应薪资对应能力是否合理
如果产出合理甚至不低的话没有理由过度关注或者阻止 如果他摸鱼没有影响到其他人的工作我觉得是可接受的 有的人只是习惯在星巴克写 瑞幸写 会议室写 不一定非要在工位写 员工工作的本质是通过产出价值拿到合理报酬 如果产出低于平均不应该先找出具体问题 制定产出目标 谈话治疗嘛 还是不行就赶紧找人事 这个问题的本质是区分出只是不在工位产出的人还是纯摸鱼 其次如果一个团队有 1-2 个这样的优质摸鱼人才是非常好的 真到了特殊时期直接顶名额用 当过管理的都懂 这种人通常不搞乱子,在组内储备非常有利于团队良性发展. |
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vZexc0m Jan 13, 2023
作为一个管理者，不只要把控团队的整体产出，也要维护团队的稳定性。试想一下给员工过大的压力，导致团队的优秀员工觉得不爽愤而离职，然后团队人员频繁流动，团队产出势必会有大问题。出现这种情况，你觉得老板会认为是谁的问题？
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8355 Jan 13, 2023 1
看了原贴中和这个贴的回答
其实相当多的人是没有当过管理者的 视角不同差距确实差很多 |
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dd991 Jan 13, 2023
拿几沓钱拽他脸上，看他还摸鱼不。作为一位压榨型的管理者，路只能越走越窄，最后项目肯定死了！！！ 想和大公司并肩，又不想给那么多，有些事情睁一眼闭一眼的好。看看破产的乐视员工，怎么把项目维持下去的
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rd554259440 Jan 13, 2023 1
当过一小段时间的小组长，后面项目没钱了，又回搬砖身份了，当时我是与组员有小段时间磨合期，看看各人大致能力，先分配简单的，我是按照菜谱做菜，不搞些不切实际的（看个人情况，我是项目小，多大的盘子装多大的菜），每天问问每个人有没有卡住的问题（看卡住的地方来去评估感觉每个人的能力），如果卡在跟其他部门的问题上，就由我出面去联系人处理解决，平常也是跟组员一起坐，并且写一些代码，所以我也知道里面大概应该会是什么难度，以及组员的一些状态。后续就是根据能力分配工作，尽量公平些，因为我们这边特殊些，不知道互相的薪资，我也只是一打工的，所以我对于后面进度，能把菜按时做好做出来，没什么幺蛾子，我也就不管他们在干啥了，当然影响他人除外。
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lxh89910329 Jan 13, 2023
我就是年终时被组长说了摸鱼的事。我说我活干完了，该干的我干了，不该干的我有时候也会帮忙做，看一下别的很正常吧，搞得我很不爽，准备年后换公司了，工资就给这么点(坐标厦门，薪资包五险一金才 7 ，进来时跟我说年底年中调薪，结果 p 都没有)，还 pua 我
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juzisang Jan 13, 2023
那么多管理，是啥管理，人事管理？项目管理？还是老板？
你所说的的摸鱼应该是人事管吧，只要不太过分，比如上班打游戏，开外放看视频听音乐，人事也不会怎么过问 项目管理，安排好工期，能按规定期限给出成绩，摸鱼你就盯着他催催进度，任务完成了，你管手下员工干嘛，如果比较看中某个下属，安排他一些工作之外的学习任务，也未尝不可。 至于老板，管的应该是公司管理，管什么普通员工，看不顺眼，给管理布置任务不行吗，难道还要自己亲自操刀？ 你现在的想法很像看不惯小孩做除了学习以外的事情父母，看到就要说几句：作业写完了吗，写完了不会自己复习吗！ |
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QXDM Jan 13, 2023
op 格局低了，不考虑产出只看态度，作为管理者注定走不长远
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18601294989 Jan 13, 2023
很简单啊 任务按时交付 产出正常就 没有问题。有问题的话，也很简单啊，产出有问题说产出的问题。看别人摸鱼心里不舒服是心理问题，管理一下自己的心态就好了。或者眼不见心不烦
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xsen Jan 13, 2023
只要安排的事情做完、干得漂亮，我是一点都不介意组员摸鱼（不管是摸鱼、还是学习，都没任何问题）
若你闲他摸鱼时间太多，说明能力强，那多安排些工作、单独负责某些模块或系统 出现这个情况，根源是管理者的问题，而不是摸鱼的人的问题 |
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HiJony Jan 13, 2023
结果导向，不要过程导向。看产出而不是看是否摸鱼，摸鱼不影响产出的话，你管他干嘛。产出低了再去管呗
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wtdd Jan 13, 2023
这种问题属于管理 ABC ，随便手下有几个人时，就明白了权力意味着什么了
单位公司的各种规章制度不是开玩笑的，可以说是满清十大酷刑在手，用哪种看人品看心情 |
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knva Jan 13, 2023
无聊，拿着鸡毛当令箭，无脑卷就完事了
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Pipecraft OP @3032 #102 减少工资说的是
- 比如一个高级工程师，应聘了一个中级工程师的岗位，你给他的也是中级工程师的薪资 - 比如一个家里有的是钱的人，想做轻松的工作，虽然有 10K 的能力，但只要做半天的工作量，薪资要 5k 还有，原来薪资 10K ，工作做得好好的，现在只做 50% 了，是不是应该根据做的事情，减少工资或奖励呢？实际重签合同改工资当然不会发生。 不同的任务，用的时间不是正比的谁都知道，修电脑屏幕的例子一般不会出现，尤其是有能力当上管理者的应该更懂。 |
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Pipecraft OP |
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Pipecraft OP |
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Pipecraft OP |
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grissom Jan 14, 2023
@Pipecraft 哦，多谢提醒，和上一个帖子搞混了。如果是我，我会和那位同事心平气和的谈谈，我会为项目多争取工时（冗余度稍高一些），不影响工作进度的前提下随便摸，有任务时任务优先。
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JustinDeng Jan 14, 2023
@Seulgi #39 这我有点不理解 如果都是一万月薪的员工 能超前完成的员工为什么要干更多的活呢？那个员工不就会觉得不平衡了么
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Seulgi Jan 16, 2023
@JustinDeng 并不是说多派活，是把活的难度提升一些。而且要提前沟通，以个人培养为方向。
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yingqi7 Jan 16, 2023 via iPhone
工作不饱和，kpi/okr 给他整上
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Yzh361 Jan 21, 2023 via Android
调任到别的岗位。喜欢摸鱼，那就养几条鱼，让他管着… 新增一个部门，就叫「海务部」 [阴险]
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iOCZ Jan 22, 2023
我们有日报，没法摸鱼
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zgl263885 Jan 26, 2023 via iPhone
还是结果导向吧，管人家摸鱼有啥用？ 996 写一堆屎山与疯狂摸鱼但快速高效完成工作，你要哪个员工？某些公司(真实存在)出现过老板要求按照代码行数评绩效的政策，结果各种开源项目甚至不同数据库驱动的源码都被加进自己代码中，每个人都是高产，每个人工作都很饱满，但这种结果应该不是管理者想要的吧。
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